1
00:00:02,810 --> 00:00:08,924
O Buchenwald, ich kann dich nicht
vergessen, Weil du mein Schicksal bist.

2
00:00:09,297 --> 00:00:15,482
Wer dich verließ, der kann es erst ermessen
Wie wundervoll die Freiheit ist!

3
00:00:15,601 --> 00:00:22,380
O Buchenwald, wir jammern nicht und klagen,
Und was auch unsere Zukunft sei -

4
00:00:22,452 --> 00:00:29,261
Wir wollen trotzdem "ja" zum Leben sagen,
Denn einmal kommt der Tag -
Dann sind wir frei!

5
00:00:29,304 --> 00:00:32,400
Denn einmal kommt der Tag -
Dann sind wir frei!

6
00:00:41,799 --> 00:00:44,938
Al sinds de machtsovername
in 1933

7
00:00:44,963 --> 00:00:49,823
bestonden er in het nationaalsocialistische
Duitsland van Hitler concentratiekampen.

8
00:00:50,301 --> 00:00:54,273
De eerste kampen waren klein en
hadden vaak geen lang bestaan.

9
00:00:54,305 --> 00:00:59,298
Maar vanaf de tweede helft van de jaren
dertig groeiden het aantal grote kampen snel.

10
00:00:59,315 --> 00:01:06,048
Zo ontstond er een heel netwerk dat zich uitbreidde
over Duitsland en het door haar bezette gebied.

11
00:01:06,199 --> 00:01:11,339
Als onderdeel van dit Duitse
vernietigingsapparaat werd in 1937

12
00:01:11,364 --> 00:01:16,556
op de Ettersberg bij Weimar
concentratiekamp Buchenwald opgericht.

13
00:01:17,410 --> 00:01:21,505
In eerste instantie was dit kamp bestemd
als zogenaamd ‘Schutzhaftlager’

14
00:01:21,609 --> 00:01:26,466
voor politieke tegenstanders van het
nationaalsocialisme, hoofdzakelijk communisten.

15
00:01:27,148 --> 00:01:36,066
Daarnaast ook voor meervoudig veroordeelde criminelen,
zogenaamde asocialen, Joden, Jehova’s getuigen en homoseksuelen.

16
00:01:37,128 --> 00:01:40,275
Mensen werden zonder vorm van
proces opgepakt

17
00:01:40,300 --> 00:01:44,634
en in een concentratiekamp van de
rest van de bevolking geïsoleerd.

18
00:01:45,132 --> 00:01:49,961
Tot en met 1939 ging het hierbij
om inwoners van het Duitse Rijk.

19
00:01:50,001 --> 00:01:52,782
Maar al direct na het begin van
de Tweede Wereldoorlog

20
00:01:52,807 --> 00:01:56,717
werd in de bezette gebieden
elke mogelijke vijand opgepakt.

21
00:01:59,054 --> 00:02:01,916
Buchenwald werd gebouwd
door gevangenen zelf.

22
00:02:01,980 --> 00:02:05,515
Ze moesten het hele gebied
ontginnen, bomen kappen,

23
00:02:05,540 --> 00:02:09,331
SS-kazernes bouwen en een
barakkenkampen uit de grond stampen.

24
00:02:10,121 --> 00:02:15,784
Begin 1937 werkten 149 mannen aan de bouw van dit
concentratiekamp,

25
00:02:15,848 --> 00:02:20,731
maar tegen het einde van hetzelfde
jaar waren er ruim 2500 gevangenen

26
00:02:20,756 --> 00:02:25,613
die dag en nacht onder zware omstandigheden
bouwden aan hun eigen gevangenis.

27
00:02:25,659 --> 00:02:28,192
En vaak ook aan hun
eigen ondergang.

28
00:02:29,383 --> 00:02:34,027
Naast de bouw van het kamp zelf,
dat pas eind 1941 voltooid werd,

29
00:02:34,067 --> 00:02:37,772
liet de SS tijdens de eerste jaren
de gevangenen vooral werken

30
00:02:37,797 --> 00:02:41,148
aan de uitbouw van het
omliggende werk en privéterrein.

31
00:02:41,721 --> 00:02:48,473
Zo ontstond een station, comfortabele SS
villa’s, een Valkenhof en zelfs een dierentuin.

32
00:02:49,061 --> 00:02:55,177
In 1940 werd ten oosten van het kamp, aan de
toegangsweg, een wapenwerkplaats gebouwd.

33
00:02:55,669 --> 00:03:00,803
Deze werkplaats groeide uit tot een
enorme wapenindustrie, de Gustlofwerke.

34
00:03:01,722 --> 00:03:07,334
In de periode ‘41-‘42 wordt de bouw
van het kamp grotendeels afgesloten.

35
00:03:07,692 --> 00:03:12,110
Op het hoogtepunt bestond het
uit minimaal 18 SS kazernes,

36
00:03:12,135 --> 00:03:18,141
67 barakken, een keuken, een magazijn
voor opslag van kleding en dergelijke,

37
00:03:18,229 --> 00:03:22,822
een desinfectieruimte, een
kolenbunker, een wasserij, een

38
00:03:22,847 --> 00:03:27,281
ziekenbarak, een experimenteerbarak
en een crematorium.

39
00:03:28,966 --> 00:03:34,479
Onder leiding van SS en een Kapo werd ’s
ochtends vroeg na het eten van een stukje brood

40
00:03:34,527 --> 00:03:39,110
vertrokken naar het arbeidscommando, om
´s avonds laat weer terug te keren in het kamp,

41
00:03:39,135 --> 00:03:44,575
waar men na een soms urendurend
appel een gamel met slappe soep kreeg.

42
00:03:46,646 --> 00:03:52,832
Naast tewerkstelling in arbeidscommando´s, verhuurde
de SS gevangenen aan grote ondernemingen.

43
00:03:53,118 --> 00:03:57,542
Buchenwald had dus niet alleen zijn eigen
positie in het vernietigingsapparaat,

44
00:03:57,567 --> 00:04:01,794
maar ook een duidelijke verbinding
met de maatschappij en economie.

45
00:04:01,921 --> 00:04:08,004
Het gevolg was dat Buchenwald uitgroeide tot één van
de grootste nationaalsocialistische kampcomplexen

46
00:04:08,029 --> 00:04:12,812
met van de Rijn tot aan de Elbe
een netwerk van 136 buitenkampen.

47
00:04:13,964 --> 00:04:17,001
Het totale aantal
gevangenen in Buchenwald

48
00:04:17,026 --> 00:04:25,206
groeide van ruim 11.000 in januari 1943
naar ruim 84.000 in de herfst van 1944.

49
00:04:26,012 --> 00:04:29,220
Ze werkten in onvoorstelbare
omstandigheden.

50
00:04:29,943 --> 00:04:35,236
Wie niet in staat was om te werken, werd uitgeselecteerd
voor een transport naar een vernietigingskamp

51
00:04:35,299 --> 00:04:37,525
of stierf door uitputting.

52
00:04:38,145 --> 00:04:44,244
In totaal zijn er 250.000 gevangenen geweest
waarvan er bijna 60.000 zijn omgekomen.

53
00:04:44,943 --> 00:04:49,510
Begin 1945 werd Buchenwald eindstation
voor evacuatietransporten

54
00:04:49,535 --> 00:04:52,907
uit de opgeheven kampen
Auschwitz en Groß-Rosen.

55
00:04:54,437 --> 00:04:57,057
De gevangenen verloren
in Buchenwald alles

56
00:04:57,082 --> 00:05:01,410
wat tot dat moment hun persoonlijkheid
en uiterlijke verschijning bepaalde.

57
00:05:01,862 --> 00:05:07,247
Na een vaak mensonwaardig transport kwamen
ze met het binnengaan van de kamppoort

58
00:05:07,310 --> 00:05:11,269
in een wereld terecht waar ze geen
baas meer waren over hun eigen leven.

59
00:05:12,460 --> 00:05:19,291
Na aankomst werd de gevangene kaalgeschoren,
gedesinfecteerd, van gevangenenkledij voorzien,

60
00:05:19,347 --> 00:05:25,144
eventueel verhoord, geregistreerd en
ingedeeld naar nummer en categorie.

61
00:05:25,824 --> 00:05:28,119
Elke categorie had
zijn eigen kleur,

62
00:05:28,144 --> 00:05:32,277
die in de vorm van een stoffen driehoek
op de gevangenenkledij werd genaaid.

63
00:05:33,032 --> 00:05:37,371
Gevangenen werden behandeld naar de
regels die voor hun kleur driehoek golden

64
00:05:37,483 --> 00:05:40,032
en verloren hiermee
hun persoonlijkheid.

65
00:05:41,389 --> 00:05:46,276
Het verlies van de eigen persoonlijkheid werd
nog versterkt door het dragen van een nummer.

66
00:05:46,404 --> 00:05:51,826
Een gevangene werd nooit bij zijn naam, maar
altijd bij zijn nummer afgeroepen of aangesproken.

67
00:05:52,501 --> 00:05:58,218
Tot eind 1942 kregen de meeste gevangenen
vrijgekomen nummers onder de 10.000.

68
00:05:58,862 --> 00:06:02,787
Elke keer als iemand stierf of naar
een ander kamp gedeporteerd werd,

69
00:06:02,874 --> 00:06:05,085
kwam zijn nummer vrij voor
een nieuwe gevangene.

70
00:06:05,600 --> 00:06:12,944
In 1942 telde de SS door en kregen grote transporten
een serienummer waaraan ze te herkennen waren.

71
00:06:14,747 --> 00:06:17,326
Met behulp van de door
haar gecreëerde indeling,

72
00:06:17,351 --> 00:06:22,083
zorgde de SS ervoor dat er een gevangenengroep
ontstond die onderling verdeeld was.

73
00:06:22,369 --> 00:06:27,268
Dit werd nog versterkt door de taken die
de SS aan bepaalde gevangenen overdroeg.

74
00:06:27,689 --> 00:06:31,903
Ze werden bijvoorbeeld verantwoordelijk gesteld
voor het opstellen van transportlijsten.

75
00:06:32,149 --> 00:06:37,697
Er werden blokoudsten aangewezen die de verantwoording
kregen voor de gang van zaken in de barak

76
00:06:37,722 --> 00:06:41,466
en het aantreden van hun barak
bij het ochtend- of avondappel.

77
00:06:41,644 --> 00:06:45,167
En er werden Kapo´s aangesteld
die betrokken waren bij het

78
00:06:45,192 --> 00:06:48,595
indelen en leiden van de
verschillende arbeidscommando´s.

79
00:06:49,453 --> 00:06:54,286
In Buchenwald bevonden zich vanaf de
zomer van 1940 Nederlandse gevangenen.

80
00:06:55,175 --> 00:07:02,785
In de periode 1940-´45 kwamen er bijna 3300 Nederlanders
in Buchenwald en zijn buitenkampen terecht.

81
00:07:03,944 --> 00:07:07,935
Het is niet altijd te achterhalen wat
er met al deze mensen gebeurd is.

82
00:07:08,658 --> 00:07:14,362
Tot nu kon worden vastgesteld dat 497
van deze mensen hier omgekomen zijn

83
00:07:14,387 --> 00:07:21,292
en dat er bij de bevrijding op 11 april 1945
nog 384 Nederlanders in Buchenwald waren.

84
00:07:22,807 --> 00:07:27,801
Dan geven wij nu het woord aan één van de mensen
die een periode in Buchenwald heeft doorgebracht:

85
00:07:28,620 --> 00:07:30,356
De heer Pieter Langhorst.

86
00:07:31,260 --> 00:07:36,550
Dat is Pieter Langhorst
geboren 18 mei 1916.

87
00:07:39,620 --> 00:07:44,700
Wat kunnen zich nog herinneren van de periode tot
aan de oorlog van de jeugd tot aan de oorlog.

88
00:07:45,350 --> 00:07:46,720
Ik heb een fijne jeugd gehad.

89
00:07:49,730 --> 00:07:50,580
Ik ook.

90
00:07:50,580 --> 00:07:53,880
Fijne ouders als zodanig,
maar wel vaak ziek geweest.

91
00:07:55,010 --> 00:08:02,140
Maar uiteindelijk ja moet zeggen
werd het dus zo dat ik dus

92
00:08:03,770 --> 00:08:06,330
in de banketbakkerij terugkwam
want kent melkchocola.

93
00:08:07,920 --> 00:08:11,810
En dat heb ik naderhand dus
ook wel gebruikt als zodanig.

94
00:08:13,540 --> 00:08:15,880
We hadden een grote volkstuin.

95
00:08:17,090 --> 00:08:22,260
Waarin we heel veel gelegenheid hadden
om ons als kinderen ook uit te leven.

96
00:08:23,390 --> 00:08:27,670
Dat is eigenlijk het geheel waar
je dus het fijne jeugd geweest.

97
00:08:28,570 --> 00:08:30,350
Toen kwam de oorlog.

98
00:08:30,350 --> 00:08:31,330
Toen kwam de oorlog.

99
00:08:32,610 --> 00:08:34,770
Ik zat daar voor dus ook
in het katholiek werk.

100
00:08:36,120 --> 00:08:37,310
Werk.

101
00:08:37,310 --> 00:08:39,250
Toen kwam de oorlog en

102
00:08:40,320 --> 00:08:43,820
toen Nederland capituleerde,
was het 1e wat ik zei

103
00:08:47,810 --> 00:08:53,420
ben naar de kerk gegaan naar de pastoor
en ik heb dat medegedeeld en gezegd.

104
00:08:56,710 --> 00:08:57,430
Toen vroeg hij.

105
00:08:57,430 --> 00:08:59,100
Is het je bedoeling om te doden.

106
00:08:59,100 --> 00:08:59,710
Ik zeg nee.

107
00:09:00,650 --> 00:09:05,300
Maar wel een te verzetten, dat toen heb ik die
doos gekregen, ben ik dus in het verzet gegaan.

108
00:09:06,430 --> 00:09:07,510
En wat voor verzet.

109
00:09:08,610 --> 00:09:13,140
Mijn broer die had dus contact
en die werkte op de Rijnbrug

110
00:09:13,650 --> 00:09:18,260
dus de waar de wapens in
dergelijke gemaakt werden.

111
00:09:20,640 --> 00:09:23,350
En die had ook een ander contact.

112
00:09:23,350 --> 00:09:25,230
En daar kwam ik dus
meteen mee in contact

113
00:09:27,350 --> 00:09:28,520
en dat werd dus verder.

114
00:09:29,770 --> 00:09:30,550
Vrij Nederland.

115
00:09:31,600 --> 00:09:37,590
Dus niet alleen hun blaadjes rondbrengt per heb
ik niks mee te maken gehad, maar wel met het

116
00:09:37,590 --> 00:09:46,160
verzet terwijl frame Nederland als zodanig
het meeste werk had met het ondergrondse blad.

117
00:09:48,250 --> 00:09:50,380
Is dat eigenlijk een hele
organisatie achter waar je bij

118
00:09:50,750 --> 00:09:52,020
een hele organisatie achter.

119
00:09:52,020 --> 00:09:52,190
Ja.

120
00:09:54,380 --> 00:09:57,740
En die liep over heel Nederland al toe.

121
00:09:58,640 --> 00:10:00,190
En wat waren uw activiteiten.

122
00:10:01,310 --> 00:10:02,690
Mijn activiteiten.

123
00:10:02,690 --> 00:10:06,270
Dat dat was dus dat ik dus meer.

124
00:10:06,270 --> 00:10:15,410
Ja hoe moet ik zeggen courier was en dat we dus ook
probeerde om wafels in handen te krijgen en zo.

125
00:10:15,410 --> 00:10:18,680
En zoals Duitse zei spionage.

126
00:10:18,680 --> 00:10:23,370
Hoewel ik dus slecht voor je eigen land
kan je in je eigen land niet spioneren.

127
00:10:25,020 --> 00:10:28,860
Dus u heeft echt de bezetting
meteen als iets ervaren waar tegen.

128
00:10:28,860 --> 00:10:29,230
Ja.

129
00:10:29,230 --> 00:10:30,450
En als je dat komen.

130
00:10:32,210 --> 00:10:36,050
En bent u ook om goed
opgepakt vanwege spionage.

131
00:10:36,830 --> 00:10:39,940
Ik ben dus gearresteerd door verraad.

132
00:10:43,160 --> 00:10:49,920
Dat was door het verraad van iemand die
in de organisatie was binnengeslopen.

133
00:10:51,700 --> 00:10:54,780
Iemand die ik van voor
de oorlog zelf kende.

134
00:10:57,070 --> 00:11:02,170
En daar schrok ik van want ik had liever
met personen te maken die ik niet kende.

135
00:11:02,830 --> 00:11:04,030
Dan iemand die ik van.

136
00:11:04,030 --> 00:11:04,690
Daarvoor kende.

137
00:11:06,650 --> 00:11:07,050
Die man.

138
00:11:07,940 --> 00:11:13,110
Die heeft ons verraden en uiteindelijk is
die veroordeelt als als je een provocateur.

139
00:11:14,170 --> 00:11:15,420
Door de Nederlandse rechtbank

140
00:11:16,850 --> 00:11:19,000
maar dat laat ik 30
frank verder niet op in.

141
00:11:21,840 --> 00:11:22,630
Ik werd toen

142
00:11:24,820 --> 00:11:27,790
aangeklaagd wegens verboden wapenbezit.

143
00:11:28,710 --> 00:11:32,050
Onder andere spionage, sabotage.

144
00:11:32,850 --> 00:11:40,080
En het lid zijn van een organisatie
met doel gewapende opstand te plegen.

145
00:11:43,100 --> 00:11:45,420
Eigenlijk werd een hele
grote aanklacht van gemaakt.

146
00:11:45,460 --> 00:11:48,230
Ja maar ze nu zware aanklacht.

147
00:11:48,230 --> 00:11:50,020
En wanneer bent u opgepakt.

148
00:11:50,020 --> 00:11:52,780
Ik ben opgepakt op 31 mei 41

149
00:11:53,960 --> 00:11:56,060
en dat gebeurde toen daarna toen

150
00:11:57,970 --> 00:12:00,360
wat het toen was ik ondergedoken.

151
00:12:00,360 --> 00:12:05,400
Want mijn ondercommandant
was gearresteerd in mei.

152
00:12:06,570 --> 00:12:07,930
En ik was dus ondergedoken.

153
00:12:07,930 --> 00:12:08,930
Ik zat in Almelo.

154
00:12:11,240 --> 00:12:13,540
En op een gegeven moment toen schrok ik.

155
00:12:13,540 --> 00:12:14,380
Want toen zag ik

156
00:12:15,370 --> 00:12:15,760
wie.

157
00:12:16,660 --> 00:12:19,230
Verander ik wil je ze dan
verder niet meer noemen.

158
00:12:24,050 --> 00:12:24,600
Toen wilde niet.

159
00:12:24,600 --> 00:12:25,300
Dus weg.

160
00:12:25,300 --> 00:12:27,140
Maar ik kon niet meer
wegkomen met de trein.

161
00:12:28,220 --> 00:12:31,670
En in die nacht werd ik
van dat gewicht in Almelo.

162
00:12:33,650 --> 00:12:35,880
En overgebracht naar Scheveningen.

163
00:12:38,570 --> 00:12:39,680
En daar bent u gebleven.

164
00:12:40,380 --> 00:12:41,940
Daar ben ik dus 1e gebleven.

165
00:12:42,880 --> 00:12:43,590
Voor verhoor.

166
00:12:45,050 --> 00:12:47,120
En daar heb ik ook mishandeling gehad.

167
00:12:48,320 --> 00:12:52,380
Door de door één van de 3 regisseurs
die man gearresteerd hebben.

168
00:12:52,380 --> 00:12:53,580
Het waren Nederlanders.

169
00:12:55,420 --> 00:13:00,500
En het gevolg was dus dat ik last heb
gekregen, behouden voor m'n vinger.

170
00:13:01,280 --> 00:13:03,130
Maar goed dat we daar een toe.

171
00:13:06,390 --> 00:13:10,880
Ze wilde dus hebben dat ik dus
zei want het ging niet om mij.

172
00:13:10,880 --> 00:13:15,020
Maar het ging om de kopstukken
zie maar ik weet niet wie

173
00:13:16,080 --> 00:13:19,530
ik zou niet weten waar ik mee te maken
heb ik heb nergens mee te maken.

174
00:13:19,530 --> 00:13:23,090
Ik heb al door de hoge schuld
als zodanig volgehouden.

175
00:13:23,090 --> 00:13:25,900
Niet wetende dat die verrader.

176
00:13:26,970 --> 00:13:29,610
Al zoveel wist en wat
hij dus doorgegeven had

177
00:13:30,550 --> 00:13:36,740
en daar zij dus ook van wij weten al zo veel
als je nou je kan niks weten want er is niks.

178
00:13:45,050 --> 00:13:46,730
Vervoer over gegeven.

179
00:13:49,000 --> 00:13:50,140
En de Duitser.

180
00:13:50,140 --> 00:13:51,070
En was

181
00:13:52,180 --> 00:13:53,650
michel vuurde hij dook

182
00:13:57,730 --> 00:14:01,660
die zei Vertel me wat ik zeg
het even in het Nederlands.

183
00:14:02,590 --> 00:14:04,970
Vertel mij maar wie de leiders zijn.

184
00:14:06,000 --> 00:14:07,180
Dan ga jij vrijuit.

185
00:14:08,190 --> 00:14:11,310
Ik zeg ik zou nergens van weten
want ik ik zit nergens in.

186
00:14:12,750 --> 00:14:14,930
The fuck zeg het nou maar.

187
00:14:14,930 --> 00:14:17,410
En toen lieten zich
op een gegeven moment.

188
00:14:17,410 --> 00:14:19,800
Dat was in Den Haag.

189
00:14:21,780 --> 00:14:22,760
Javastraat

190
00:14:24,760 --> 00:14:30,370
lieten ze de deur open staan en kon
ik dus gewoon zo naar buiten lopen.

191
00:14:30,370 --> 00:14:31,380
Als ik gewild had.

192
00:14:32,490 --> 00:14:33,950
Maar ik denk dat doe ik niet.

193
00:14:33,950 --> 00:14:37,800
Want als ik dat doe, ga smachten naar en
dan vinden ze precies wie ze hebben moeten

194
00:14:39,330 --> 00:14:40,370
dus ik ben gebleven.

195
00:14:42,340 --> 00:14:45,060
Uiteindelijk is de toen
een proces van gekomen.

196
00:14:46,580 --> 00:14:47,930
En met de aanklacht.

197
00:14:47,930 --> 00:14:49,200
Zoals ik u zei

198
00:14:52,910 --> 00:14:55,620
toen werd ik in 1e
instantie veroordeeld.

199
00:14:56,820 --> 00:14:59,260
De 2 jaar en 7 maanden tuchthuis.

200
00:15:00,220 --> 00:15:02,040
15 jaar tuchthuis.

201
00:15:09,030 --> 00:15:14,010
In die tijd dat we dus moesten
wachten op bevestiging van het vonnis.

202
00:15:15,080 --> 00:15:16,240
Mocht ik in Scheveningen.

203
00:15:17,090 --> 00:15:17,680
Een keer.

204
00:15:18,550 --> 00:15:19,010
De

205
00:15:20,340 --> 00:15:23,540
kerkdienst bijwonen
waar ik om gevraagd had.

206
00:15:25,060 --> 00:15:27,870
Maar de katholieke dienst
mocht ik niet bijwonen.

207
00:15:29,150 --> 00:15:34,170
Toen mocht ik de dienst wel bijwonen
van dominee Bos in Scheveningen.

208
00:15:35,720 --> 00:15:37,020
En die liet ons toen we zingen.

209
00:15:42,460 --> 00:15:45,810
Wat de toekomst brengen
moge, mij geleidt is Ierland.

210
00:15:49,310 --> 00:15:51,910
Het is iets wat ik altijd bezig blijven.

211
00:15:54,560 --> 00:15:58,680
Ook vind veel steun aan heeft gehad,
waren ook veel steun aan heeft gehad.

212
00:15:58,730 --> 00:16:00,520
Ja ik.

213
00:16:00,520 --> 00:16:03,240
Temeer omdat ik al
zelf gelovig was, maar

214
00:16:04,110 --> 00:16:05,340
dat verdiept in deze gevallen.

215
00:16:13,840 --> 00:16:16,620
Uiteindelijk kwam de mededeling.

216
00:16:19,450 --> 00:16:21,300
De uitspraak die gedaan was.

217
00:16:23,230 --> 00:16:24,960
Niet goed was.

218
00:16:24,960 --> 00:16:29,220
De moest een nieuw proces komen
want het was veel te licht geweest.

219
00:16:32,970 --> 00:16:38,530
Het was een totale groep
van 28 personen persoon.

220
00:16:40,130 --> 00:16:43,500
Was in dieper in de kerstplezier
veroordeeld tot de doodstraf.

221
00:16:48,900 --> 00:16:49,590
Voor het

222
00:16:50,170 --> 00:16:52,000
proces wat daarop volgde.

223
00:16:55,810 --> 00:17:00,680
Werden we overgebracht
naar Utrecht wolven plein.

224
00:17:05,290 --> 00:17:06,800
Daar volgde een nieuw proces.

225
00:17:13,680 --> 00:17:16,520
Was de eis 15 jaar

226
00:17:18,200 --> 00:17:23,070
het 2 jaar en 9 maanden 15 jaar
levenslang en de doodstraf.

227
00:17:26,390 --> 00:17:34,990
Toen van de groep knegt kregen 18 man de
doodstraf uiteindelijk de het bij de uitspraak.

228
00:17:38,760 --> 00:17:42,770
Mijn geval web app getraind omdat
ik hou door alles bleef ontkennen.

229
00:17:45,570 --> 00:17:48,400
Niet wetende wat dus
mijn vrouw gezegd had.

230
00:17:51,170 --> 00:17:56,200
Op dat moment bij de rechtszaak
zelf kwam hij als getuige.

231
00:17:57,430 --> 00:17:58,800
Hij stond hij voor de rechtbank.

232
00:17:59,770 --> 00:18:00,600
Met zijn hand omhoog.

233
00:18:00,600 --> 00:18:01,190
Haar per

234
00:18:02,560 --> 00:18:06,740
nou toen wist iedereen wie die was en
dat was bij het 1e proces niet geweest.

235
00:18:07,660 --> 00:18:10,020
Maar toen moest hij er
wel bij zijn als bewijs.

236
00:18:18,710 --> 00:18:20,580
Op een eventueel gratieverzoek

237
00:18:22,060 --> 00:18:24,310
toen kregen we dus ook bezoek van thuis.

238
00:18:25,830 --> 00:18:27,770
En mijn moeder die zei toen tegen me.

239
00:18:31,910 --> 00:18:33,250
Dat was dus me verloofde.

240
00:18:34,220 --> 00:18:36,890
Die zal hier komen bezoeken.

241
00:18:36,890 --> 00:18:38,650
Want die heeft iets aparts te zeggen.

242
00:18:41,040 --> 00:18:42,660
En die heeft me toen
in de steek gelaten.

243
00:18:44,220 --> 00:18:45,150
Die maakte het uit.

244
00:18:46,410 --> 00:18:47,330
Toen heb ik gezegd.

245
00:18:48,470 --> 00:18:49,580
Als het om de politicus.

246
00:18:51,020 --> 00:18:53,850
Of ik heb gevraagd
is het in de politiek.

247
00:18:54,790 --> 00:18:57,310
Nee zei ze ik zeg is het om een ander.

248
00:19:00,350 --> 00:19:04,060
Ik zeg en toen zei ik ben God
als het in de politiek is.

249
00:19:05,820 --> 00:19:07,640
En ik zou terugkomen.

250
00:19:07,640 --> 00:19:08,760
Dan breek ik hier poten.

251
00:19:09,880 --> 00:19:11,170
Zo heb ik het woord eerlijk gezegd.

252
00:19:14,700 --> 00:19:18,740
De bewaker die had gezegd je
mag alles zeggen wat je wil.

253
00:19:19,530 --> 00:19:20,600
Ik heb dat je in behoren.

254
00:19:21,980 --> 00:19:23,210
Als je handen met houdt.

255
00:19:24,980 --> 00:19:27,510
Ik ben toen ik heb toen gevraagd
om weer terug te brengen.

256
00:19:28,820 --> 00:19:30,130
En afwachten.

257
00:19:30,130 --> 00:19:33,390
Juist in die tijd dat we
dus op gratie gebeurde dit.

258
00:19:38,230 --> 00:19:40,080
Toen hebben we een tijd moeten wachten.

259
00:19:42,870 --> 00:19:47,440
Kwam voor de hele groep verder gratie
gaf mannelijk voordat het zover was.

260
00:19:48,930 --> 00:19:51,720
Werd medegedeeld dat Berlijn.

261
00:19:52,920 --> 00:19:58,720
In en verder proces wat in Berlijn geweest
was dat ook ik de doodstraf had gekregen.

262
00:20:00,180 --> 00:20:04,470
Maar met die gratie ontsprongen
toch wat dat daar gaat de dans.

263
00:20:06,820 --> 00:20:07,310
Van daaruit

264
00:20:08,560 --> 00:20:10,970
werden we dus uiteindelijk overgebracht.

265
00:20:16,480 --> 00:20:18,660
Hoe was het verblijf in Kamp Amersfoort.

266
00:20:18,820 --> 00:20:19,030
Kan.

267
00:20:19,030 --> 00:20:20,450
Amersfoort.

268
00:20:20,450 --> 00:20:21,950
Dat was slecht heel slecht.

269
00:20:25,520 --> 00:20:31,790
Ik had dus opgegeven als beroep
banketbakker koks chocolatier.

270
00:20:33,440 --> 00:20:35,680
Toen ik daar ook binnenkwam.

271
00:20:35,680 --> 00:20:36,150
Ja.

272
00:20:36,150 --> 00:20:37,450
Jij zit in de keuken dus.

273
00:20:39,780 --> 00:20:40,400
Dan kan je wel.

274
00:20:40,400 --> 00:20:41,040
Aardappelschillen.

275
00:20:43,210 --> 00:20:47,210
Ik kwam dus bij de aardappelen schilders
krijgt en die zei Jij bent kok.

276
00:20:47,210 --> 00:20:48,160
Dus je kan ook zingen.

277
00:20:50,500 --> 00:20:51,690
Gaat de mare zingen.

278
00:20:53,210 --> 00:20:54,370
In die omstandigheid.

279
00:20:56,950 --> 00:21:00,520
Ze hadden net 2 man hadden ze vermoord.

280
00:21:01,350 --> 00:21:03,780
En het waren namelijk.

281
00:21:03,780 --> 00:21:06,870
Maar het is ook weer een zekere
jonkheer Schimmelpenninck van de.

282
00:21:06,870 --> 00:21:09,280
Ja, welke weet ik niet.

283
00:21:09,280 --> 00:21:10,950
En wethouder De Miranda

284
00:21:12,170 --> 00:21:14,560
die hadden ze in de
modder laten stikken.

285
00:21:16,990 --> 00:21:19,090
Ga dan om maar zien.

286
00:21:19,090 --> 00:21:19,890
Je hebt het gedaan.

287
00:21:21,980 --> 00:21:22,960
Als je dan ook zacht.

288
00:21:22,960 --> 00:21:26,440
Dat was dus de kampleiding dat
waarmee zogenaamde medegevangenen.

289
00:21:27,740 --> 00:21:29,890
Die naderhand ook veroordeeld zijn.

290
00:21:29,890 --> 00:21:30,550
Na de oorlog.

291
00:21:33,660 --> 00:21:36,420
Die haalde het beste uit het eten.

292
00:21:37,190 --> 00:21:37,710
Voor hun

293
00:21:38,870 --> 00:21:41,980
en de rest ging naar de anderen
toe en dan mocht jij alleen

294
00:21:42,110 --> 00:21:44,640
kijken en mag je niks zeggen want
een beetje in elkaar geslagen.

295
00:21:45,010 --> 00:21:48,080
We gingen daar op dat moment
mee om met die situatie.

296
00:21:48,080 --> 00:21:52,000
Hoe ging u daar op dat moment mee
om met die situatie niks zeggen.

297
00:21:53,150 --> 00:21:58,650
Je kan niks zeggen want er gingen er ook aan
dus je mond houden en ik heb één keer gezongen.

298
00:21:58,650 --> 00:21:59,750
Nou dat was een voldoende.

299
00:22:00,900 --> 00:22:05,100
En dus dat was verdwijnen
naar de schil keuken.

300
00:22:06,500 --> 00:22:08,500
Dat is anderzijds m'n geluk geweest.

301
00:22:11,580 --> 00:22:17,390
Ik ben er tamelijk kort geweest en toen
werd ik dus over gevoerd overgebracht.

302
00:22:24,560 --> 00:22:26,910
Daar kwam ik dus ook in
de schil keuken terecht.

303
00:22:29,700 --> 00:22:34,410
En dat was dan in de opbouw
allereerste opbouw van het kamp Vught.

304
00:22:38,560 --> 00:22:41,740
Daar komen de wet dus geschild.

305
00:22:42,430 --> 00:22:48,040
Voor de SS en verdere
verdere Duitsers daar

306
00:22:50,540 --> 00:22:50,850
ja.

307
00:22:50,850 --> 00:22:52,770
De post moesten goed gebit zijn.

308
00:22:55,170 --> 00:22:56,380
En op een gegeven moment

309
00:22:57,230 --> 00:22:58,590
zag diegene die erover ging.

310
00:22:58,590 --> 00:23:02,760
Dat was een Nederlander die in
Duitse dienst was ook militair.

311
00:23:03,890 --> 00:23:05,690
Dat er nog een pit in zat.

312
00:23:06,950 --> 00:23:08,100
Toen werd ik uitgescholden.

313
00:23:10,530 --> 00:23:13,410
Werd me gevraagd of ik mijn
bedoeling was om ze te vergiftigen.

314
00:23:14,290 --> 00:23:15,440
Dat ik dat er in liet zitten.

315
00:23:22,480 --> 00:23:22,950
Ik had toen

316
00:23:23,780 --> 00:23:25,500
ook in die tijd had ik dus

317
00:23:26,590 --> 00:23:31,370
een ontzettende last van
onnodig in de stoelgang.

318
00:23:32,180 --> 00:23:34,170
Want ik was al reeds
behoorlijk afgevallen.

319
00:23:37,710 --> 00:23:40,420
Ben daar dus ongeveer 2 maanden geweest.

320
00:23:43,600 --> 00:23:44,080
En toen

321
00:23:44,840 --> 00:23:45,880
ging ik op transport.

322
00:23:50,260 --> 00:23:55,260
En dan heb je die van die oude treinen
waarin je dus van die hokjes had

323
00:23:56,230 --> 00:23:59,320
met draadjes de voor en in
zo'n hokje werd ik opgesloten.

324
00:23:59,320 --> 00:24:01,740
Dus je zat net ternauwernood
zet je er zo in

325
00:24:03,570 --> 00:24:04,910
toch hebben kans gezien.

326
00:24:06,860 --> 00:24:08,790
Hoe een klein briefje te schrijven.

327
00:24:10,080 --> 00:24:11,670
Met 't met de rest van de ouders erop.

328
00:24:13,520 --> 00:24:16,090
En alleen de roep ik wordt
afgevoerd naar Duitsland.

329
00:24:17,290 --> 00:24:24,420
Nee, niet achteraf hoorde ik dat ze thuis
toch ontvangen hadden van een baanwerker.

330
00:24:25,710 --> 00:24:28,300
Het zich nog herinneren
wanneer u naar Duitsland.

331
00:24:28,930 --> 00:24:30,110
Nee dat weet ik niet.

332
00:24:30,110 --> 00:24:31,700
Ik weet niet echt die
dat thuis niet meer.

333
00:24:32,610 --> 00:24:34,440
En wist u op dat moment waarheen u ging.

334
00:24:34,440 --> 00:24:34,620
Nee.

335
00:24:34,750 --> 00:24:35,450
Wist ik ook niet.

336
00:24:35,450 --> 00:24:37,790
Ik wist dat in de Duitsland
gevoerd zouden worden.

337
00:24:41,770 --> 00:24:46,140
We kwamen toen in Hannover terecht
in de gevangenis van Hannover.

338
00:24:48,890 --> 00:24:50,020
Eén en ander verschrikking.

339
00:24:51,400 --> 00:24:53,640
De gevangenen op elkaar gepakt.

340
00:24:54,820 --> 00:24:59,470
Maar mijn gezondheid was al zover
achteruit dat medegevangenen.

341
00:24:59,470 --> 00:25:02,050
Die hadden medelijden met me.

342
00:25:02,050 --> 00:25:02,390
En

343
00:25:03,630 --> 00:25:06,160
vanwege de vele.

344
00:25:06,160 --> 00:25:07,310
Ja, het ongedierte.

345
00:25:07,310 --> 00:25:10,110
Wat er was werd ik op een tafel gelegd.

346
00:25:11,530 --> 00:25:13,350
Zodat ik vrij was van het ongedierte.

347
00:25:19,320 --> 00:25:21,300
En toen werd ik overgebracht naar

348
00:25:26,620 --> 00:25:27,910
toen ik een begon, kwam

349
00:25:29,940 --> 00:25:31,070
moest je naar de scherp stoer.

350
00:25:37,060 --> 00:25:38,360
Toen werd me gevraagd.

351
00:25:42,090 --> 00:25:43,220
Met m'n naam gevraagd.

352
00:25:44,390 --> 00:25:47,020
En toen zei ik Pieter Lankhorst.

353
00:25:49,000 --> 00:25:51,670
Toen zeiden zij Duitser.

354
00:25:51,670 --> 00:25:52,280
Ik zeg nee.

355
00:25:53,770 --> 00:25:54,510
En een Hollander.

356
00:25:57,080 --> 00:25:58,110
Nou ene woord.

357
00:25:58,110 --> 00:25:59,650
Hij heeft het andere wordt uitgehold.

358
00:26:01,530 --> 00:26:04,500
Want de papieren waren er
nog niet vanuit Nederland.

359
00:26:05,910 --> 00:26:07,260
Toen werd er meteen gezegd.

360
00:26:08,070 --> 00:26:10,830
Als blijkt dat je daar toch
een Duitse bent dan ga je

361
00:26:10,830 --> 00:26:14,000
meteen tegen de muren wordt
doodgeschoten gefusilleerd.

362
00:26:15,790 --> 00:26:17,660
Nou uiteindelijk kwam die papieren.

363
00:26:19,090 --> 00:26:22,020
Waarin bleek dat ik dus
wel een Nederlander was.

364
00:26:25,590 --> 00:26:30,150
Ik kwam niet in het stuk
blok van de Nederlanders.

365
00:26:30,150 --> 00:26:32,370
Maar van de Polen of een niet zeggen.

366
00:26:32,370 --> 00:26:33,120
Daar wil ik vanaf zijn.

367
00:26:33,120 --> 00:26:39,150
Dat weet ik niet meer want er was geen ruimte
meer in blok vanaf maar de Nederlanders zaten.

368
00:26:48,750 --> 00:26:51,200
Tamelijk goed de werd
ik wel goed opgevangen.

369
00:26:55,160 --> 00:26:58,130
Op een gegeven moment
kwam dus een Nederlander.

370
00:26:58,130 --> 00:26:59,290
Het was weer een communist.

371
00:27:00,480 --> 00:27:06,360
En die vroeg of ik Wilco Smit kende
ik zeg ja die ken ik heel goed.

372
00:27:06,360 --> 00:27:07,810
Toen kreeg ik meteen een vuistslag.

373
00:27:13,060 --> 00:27:13,670
Daarom.

374
00:27:13,670 --> 00:27:14,470
Ja.

375
00:27:14,470 --> 00:27:15,970
Weet u het weet ik het.

376
00:27:15,970 --> 00:27:17,070
Ik heb het nooit geweten.

377
00:27:19,010 --> 00:27:21,300
Maar alleen al het feit
dat ik dus Wilko kennen.

378
00:27:23,110 --> 00:27:28,030
Die zat daar dus ook toen
dus toen werd kort daarna.

379
00:27:29,070 --> 00:27:30,450
De korte naar de weet ik niet.

380
00:27:30,450 --> 00:27:32,460
Ik weet ging geen tijd voor.

381
00:27:36,220 --> 00:27:38,050
Bij het Blok 12 opgeheven.

382
00:27:42,230 --> 00:27:43,100
Ging alles nou.

383
00:27:43,100 --> 00:27:44,840
Blok 49.

384
00:27:46,110 --> 00:27:47,200
Daar kwam ik toen ook in

385
00:27:49,860 --> 00:27:50,770
kampioen bij Nederlanders.

386
00:27:51,010 --> 00:27:53,500
Dat waren allemaal Nederlanders.

387
00:27:53,500 --> 00:27:56,380
Ik werd toen ingedeeld
ingedeeld op vleugel B.

388
00:28:02,110 --> 00:28:02,950
Vleugel oudste.

389
00:28:02,950 --> 00:28:03,800
Dat was dus Harry

390
00:28:09,710 --> 00:28:13,420
ik kreeg daar ook dus al
gauw andere contacten.

391
00:28:14,470 --> 00:28:18,990
Met ja Robert en Dirk
Deutekom 2 heel bekende

392
00:28:20,810 --> 00:28:23,570
en ik werd zelf zo zo.

393
00:28:23,570 --> 00:28:25,510
Dat noemde tafel oudste

394
00:28:27,740 --> 00:28:29,890
ik kreeg toen verschillende
personen een tafel.

395
00:28:30,980 --> 00:28:35,160
Waarvoor ik de zorg had in dat de tafel
schoon was wat daar meer mee te maken had.

396
00:28:40,050 --> 00:28:40,910
Even realiseren.

397
00:28:45,710 --> 00:28:46,850
Op een gegeven moment

398
00:28:47,950 --> 00:28:55,710
toen kwam ik te weten dat Jayson
Blair contact had met een priester.

399
00:28:56,750 --> 00:28:57,310
Thibaut gevangen.

400
00:28:59,790 --> 00:29:04,870
Hij moest onherroepelijk onbekend blijven
want anders dan was het meteen weg mee.

401
00:29:07,080 --> 00:29:07,480
En.

402
00:29:07,480 --> 00:29:08,690
4 jaar weer.

403
00:29:10,170 --> 00:29:12,590
Kreeg ik dus het Heilig Sacrament.

404
00:29:14,160 --> 00:29:15,620
Waarbij ik dus van anderen.

405
00:29:16,670 --> 00:29:18,670
Hulp kan bieden geestelijke hulp.

406
00:29:20,190 --> 00:29:22,040
Want dat was de toch nog bij.

407
00:29:22,040 --> 00:29:23,300
Zo voelde ik het tenminste.

408
00:29:23,780 --> 00:29:26,720
Vroeger was dat heel belangrijk,
omdat het voor mij doen.

409
00:29:29,270 --> 00:29:32,700
Maar ik kreeg dus denk
erom je weet nooit.

410
00:29:32,700 --> 00:29:38,290
Van wie je het hebt want anders gaan we allebei
tegen de muur zegt komen ze niet te weten.

411
00:29:40,680 --> 00:29:43,840
Ik heb dus die hulp
kunnen geven aan enige

412
00:29:48,840 --> 00:29:49,990
op een gegeven moment

413
00:29:51,310 --> 00:29:52,580
kreeg ik te horen dan toe.

414
00:29:52,580 --> 00:29:54,900
Ook daar zat ik dus 1e

415
00:29:55,530 --> 00:29:58,150
in de Adobe schil keuken.

416
00:30:00,120 --> 00:30:05,970
En naderhand werd ik overgebracht
naar ging ik over naar een ander kamp.

417
00:30:06,580 --> 00:30:06,870
Ja.

418
00:30:06,870 --> 00:30:14,980
En niet een kant maar naar aan de commando
en dat was de komende Tour de klei.

419
00:30:14,980 --> 00:30:20,440
Maar en wat wat is zijn gedaan
dan was je dus kleding maken.

420
00:30:21,710 --> 00:30:22,910
En kleding.

421
00:30:22,910 --> 00:30:26,870
De militaire kleding dan
een en militaire kleding.

422
00:30:26,870 --> 00:30:29,470
Uitgegeven op bommen enzovoort.

423
00:30:31,790 --> 00:30:32,730
Toen we daar zaten.

424
00:30:34,130 --> 00:30:35,620
Moest dus kleding maken.

425
00:30:38,150 --> 00:30:43,970
Dan gebruikte met RDM als je scherp met radium
meisje en een sneden we de stof aan de binnenkant.

426
00:30:43,970 --> 00:30:44,750
Een paar man door.

427
00:30:45,390 --> 00:30:46,190
Zo half door.

428
00:30:46,190 --> 00:30:49,740
Tenminste, zodat je dus
heel was maar op die manier.

429
00:30:49,740 --> 00:30:51,690
Het enige wat wij dus konden saboteren.

430
00:30:55,140 --> 00:30:58,360
Dat is ook een hele tijd goed gegaan.

431
00:30:58,360 --> 00:30:59,710
Maar op een gegeven moment

432
00:31:01,330 --> 00:31:04,180
krijg ik te horen van jou weer.

433
00:31:05,380 --> 00:31:06,760
Je moet op in transport.

434
00:31:09,890 --> 00:31:11,630
We maken het wel dat
je hier kan blijven.

435
00:31:11,730 --> 00:31:12,950
Kun je uitleggen wat dat was

436
00:31:13,070 --> 00:31:16,290
en doet een hele nacht
toen Mabel transport.

437
00:31:16,290 --> 00:31:18,290
Dat betekende dus het einde

438
00:31:21,670 --> 00:31:27,610
ze hebben toen het zo weten te krijgen
dat ik dus in het rivier opgenomen werd.

439
00:31:30,770 --> 00:31:33,510
Onder het mom dat ik
slecht effectieve zat.

440
00:31:36,040 --> 00:31:37,760
Toen de transport helemaal weg was.

441
00:31:38,990 --> 00:31:43,700
Dat het hele zaakje weer vrijgegeven
en kwam ik dus weer gewoon bij de andere

442
00:31:45,460 --> 00:31:46,650
dat was heel goed gelukt.

443
00:31:51,280 --> 00:31:52,940
Ik heb daar op ook geweldig.

444
00:31:52,940 --> 00:31:56,340
Verder niet zoveel
narigheden meer ondervonden.

445
00:31:59,310 --> 00:32:00,460
Wat was het geval.

446
00:32:02,870 --> 00:32:03,920
Tot aan het bombardement.

447
00:32:05,240 --> 00:32:10,320
We hadden daar voor op de komende Tour
de kleine scanner hadden we dus een

448
00:32:10,730 --> 00:32:17,870
kopergravure neen Oh jawel buschauffeur
die wel voor de gevangene was als zodanig.

449
00:32:19,000 --> 00:32:22,720
En die had dus gezorgd
dat wij van dat commando.

450
00:32:26,610 --> 00:32:30,650
Net als met het pakket kregen want van
het Rode Kruis hebben nooit wat gehad.

451
00:32:30,650 --> 00:32:34,290
Alleen één keer en spannende
van 2 pakjes sigaretten.

452
00:32:40,600 --> 00:32:42,590
Dat ging dus gewoon

453
00:32:48,190 --> 00:32:49,190
op een gegeven moment

454
00:32:51,390 --> 00:32:54,540
toen kwam er dus weer
dat bij me liet weten

455
00:32:56,050 --> 00:32:58,590
er is weer transport
waar jij ook op staat.

456
00:33:01,490 --> 00:33:05,710
Maar d'r is een hele kleine kans
dat je de dans kan ontspringen.

457
00:33:07,190 --> 00:33:10,210
Als je met een ander transport meegaat.

458
00:33:11,050 --> 00:33:12,810
En het is commando willen

459
00:33:14,970 --> 00:33:16,120
zeg wat is dat hij zegt ja.

460
00:33:17,270 --> 00:33:21,460
Daar heb je nog maar een hele kleine kans
dat je erdoor komt, maar op het en in

461
00:33:21,460 --> 00:33:26,130
transport, kom je daar helemaal niet meer
door en ik kan je nu niet meer redden.

462
00:33:28,640 --> 00:33:29,890
Toen heb ik die kans genomen.

463
00:33:33,170 --> 00:33:34,020
Het was heel raar.

464
00:33:35,930 --> 00:33:37,050
Want wat was het geval.

465
00:33:38,840 --> 00:33:42,770
In Bonn geweldig hadden we
dus al vaak meegemaakt dat

466
00:33:42,770 --> 00:33:45,940
je na een paar uur op het
appèl moest blijven staan.

467
00:33:46,930 --> 00:33:52,410
En we hadden daar ook al meegemaakt dat
iemand maar dat was daarna die gevlucht was.

468
00:33:53,160 --> 00:33:54,060
Opgehangen werd.

469
00:33:55,960 --> 00:33:56,330
En nu

470
00:33:56,730 --> 00:33:59,430
dat was ik vergeten bombardement
eigenlijk van geworden.

471
00:34:01,780 --> 00:34:06,080
Want het commando waarin ik zat
dat was toen platgebombardeerd.

472
00:34:10,700 --> 00:34:13,170
Toen moest ik dus terug in het kamp.

473
00:34:14,420 --> 00:34:19,730
En had ik dus ook geen contact meer met
de capo die we daar hadden en dat was hun

474
00:34:20,730 --> 00:34:22,730
een beetje hoog was getuige.

475
00:34:22,730 --> 00:34:25,450
Waar ik wel een hele
steun aan gehad hebben.

476
00:34:27,930 --> 00:34:31,050
Terugkerend op dat transport.

477
00:34:31,050 --> 00:34:32,600
Ik heb de transporten van aangenomen.

478
00:34:33,960 --> 00:34:35,420
En ja daar sta je

479
00:34:37,120 --> 00:34:38,580
heel raar, maar we moesten

480
00:34:40,840 --> 00:34:42,820
de de de hoop dat je kreeg.

481
00:34:42,820 --> 00:34:43,840
Maar je kleding terug.

482
00:34:46,070 --> 00:34:50,810
Alleen gingen dus in in je
haar een hele banen doorheen.

483
00:34:51,590 --> 00:34:52,180
Dat je dus

484
00:34:52,960 --> 00:34:53,900
toch te zien was.

485
00:34:55,100 --> 00:34:56,570
Maar ik dacht waarom krijg ik

486
00:34:58,060 --> 00:35:02,280
nou bleek toen dat we dus in
dat kamp waar we dus kwamen

487
00:35:03,980 --> 00:35:04,890
daar hadden we dus

488
00:35:05,990 --> 00:35:07,580
niet in een positie.

489
00:35:10,410 --> 00:35:11,980
Die ik eigenlijk niet kon begrijpen.

490
00:35:13,620 --> 00:35:15,320
We waren de maar met een paar mensen.

491
00:35:17,740 --> 00:35:18,560
Die daar zaten.

492
00:35:21,260 --> 00:35:26,280
Wij hadden dus maar een hele kleine ruimte
waarin wij kunnen zijn, konden zijn.

493
00:35:27,590 --> 00:35:32,840
En daarachter het grote gedeelte daar
werd me door Hans kent of dat was

494
00:35:32,890 --> 00:35:36,540
de latere oudste gezegd waar wij dus
rechtstreeks mee te maken hadden.

495
00:35:38,120 --> 00:35:39,200
Daar mag je nooit komen.

496
00:35:42,270 --> 00:35:43,570
Dan betekent dit het einde

497
00:35:45,930 --> 00:35:46,250
te zien.

498
00:35:47,500 --> 00:35:52,320
Dat wij de dus vanuit kleine.

499
00:35:52,320 --> 00:35:56,200
Het was het kamp waar we dus
had in kleine kant willen

500
00:35:57,660 --> 00:36:00,670
dat wij dus levensmiddelen
moesten gaan halen.

501
00:36:02,060 --> 00:36:03,490
Dan naar het abattoir.

502
00:36:04,790 --> 00:36:06,660
En dan na de broodfabriek.

503
00:36:13,010 --> 00:36:15,910
Als het daar beter dan hun
Bogemans of heel anders.

504
00:36:16,070 --> 00:36:18,860
Heel anders veel geheimzinniger.

505
00:36:20,450 --> 00:36:24,200
In Buchenwald hebben dus
verschillende dingen meegemaakt

506
00:36:24,200 --> 00:36:28,510
dat je ik weet niet hoe lang
op appel moest blijven staan.

507
00:36:29,430 --> 00:36:32,190
Dat iemand die gevlucht
was gehangen werd.

508
00:36:35,340 --> 00:36:37,390
Dat je niet kon hebben.

509
00:36:39,280 --> 00:36:42,710
Dat je iets zou zeggen
waar een ander bij was.

510
00:36:42,710 --> 00:36:43,830
Want je verraden die

511
00:36:45,160 --> 00:36:46,780
dat was 10 he die sliep niet.

512
00:36:47,650 --> 00:36:49,360
En dat was dus echt echt oppassen.

513
00:36:49,360 --> 00:36:55,740
Maar hier was het dus kleine hele kleine
groep die op zichzelf was aangewezen.

514
00:36:55,740 --> 00:37:00,710
En toen begrepen we dat we daar dus
eigenlijk als een soort geheim trekker waren.

515
00:37:02,830 --> 00:37:05,080
Want we zagen wel mensen d'r inkomen.

516
00:37:06,020 --> 00:37:07,400
Zelfs de nooit levend uit gaan.

517
00:37:10,500 --> 00:37:13,180
En het was gevestigd in een boerderij.

518
00:37:15,140 --> 00:37:16,090
Midden in het dorp.

519
00:37:18,970 --> 00:37:21,570
Dan moesten wij dus
levensmiddelen gaan halen.

520
00:37:23,120 --> 00:37:24,270
Dan de broodfabriek.

521
00:37:26,120 --> 00:37:29,120
Dan naar het abattoir naar de

522
00:37:31,350 --> 00:37:36,650
slagerij als zodanig dat werden dus
dan meteen halve varkens meegenomen.

523
00:37:39,220 --> 00:37:42,390
Ja dat was dan speciaal
voor de soldaten.

524
00:37:43,990 --> 00:37:46,920
En de brood het brood was
voor de gevangenen zo genant.

525
00:37:48,830 --> 00:37:52,770
Maar wat wat ik dan wel kon
doen Dat was als ik t brood had

526
00:37:56,840 --> 00:37:57,740
die meer weet.

527
00:37:57,740 --> 00:38:02,740
Met dit stuk reuzel of 3 zat als
het in de wagen kwam het trok ik

528
00:38:02,890 --> 00:38:07,150
uit en het stopte niet meteen onder
me goed dat ik meenam voor ons.

529
00:38:12,860 --> 00:38:17,880
Tot op een gegeven moment dat ik dus
zag dat de vrachtauto naar binnen reed.

530
00:38:19,140 --> 00:38:20,100
En wijken weghaalde.

531
00:38:22,220 --> 00:38:23,760
Toen wist ik al genoeg.

532
00:38:23,760 --> 00:38:25,400
Waar we waren voor zaten.

533
00:38:25,400 --> 00:38:27,990
Maar wij hadden daar dus wel een

534
00:38:29,910 --> 00:38:31,410
goeie positie als zodanig.

535
00:38:32,650 --> 00:38:38,800
En toen kon ik me ook begrijpen dat Hans kent
gezegd had denk erom je mag daar nooit komen.

536
00:38:39,940 --> 00:38:40,950
Want dan ben je ook weg.

537
00:38:45,270 --> 00:38:47,970
Als je dat eenmaal ziet dan schrik je.

538
00:38:47,970 --> 00:38:48,800
Dus laat je toe om je

539
00:38:49,840 --> 00:38:53,990
zijn wat een moeilijk zijn ringen
zijn dat de moeilijkste herinneringen.

540
00:38:53,990 --> 00:38:54,980
Nee die komen nog

541
00:38:58,580 --> 00:39:04,450
toen we daar waren sliep bij
dat eigenlijk een kleine gang.

542
00:39:05,980 --> 00:39:11,120
En daarboven hadden wij dus een hele kleine
ruimte waar wij dus konden zitten met elkaar.

543
00:39:12,800 --> 00:39:15,580
En dan komt het dat was dus met kerst.

544
00:39:15,580 --> 00:39:16,400
44.

545
00:39:18,700 --> 00:39:19,880
Een heel mooi moment.

546
00:39:21,510 --> 00:39:24,430
En wat ik dus ook nooit vergeten.

547
00:39:24,430 --> 00:39:25,740
En waarvoor ik eigenlijk

548
00:39:27,110 --> 00:39:31,740
die boerderij ooit wel eens terug zou willen
zien, hoewel ik vermoedelijk niet meer bestaat.

549
00:39:34,490 --> 00:39:35,220
Hans kerkhof.

550
00:39:36,360 --> 00:39:37,470
Die had kans gezien.

551
00:39:38,780 --> 00:39:42,340
Om voor de kerst een klein
kerstboom zitten organiseren.

552
00:39:44,550 --> 00:39:48,460
Hij had geen kans gezien
hoe kaarsen te organiseren.

553
00:39:51,330 --> 00:39:52,440
De klein vaatje bier.

554
00:39:59,220 --> 00:40:01,060
1e kerstavond.

555
00:40:01,060 --> 00:40:03,010
We zitten bij elkaar.

556
00:40:03,010 --> 00:40:04,990
Ik geloof van 10 12 man.

557
00:40:10,830 --> 00:40:12,530
Ineens schrik die zich wild.

558
00:40:12,530 --> 00:40:13,360
Ik hoor het niet.

559
00:40:18,570 --> 00:40:20,240
We horen stappen naar boven komen.

560
00:40:20,240 --> 00:40:21,920
Hij zegt dat is het einde

561
00:40:23,000 --> 00:40:24,420
zegt dat is dus in de zomer.

562
00:40:25,900 --> 00:40:28,400
Die kwam boven de poort vuur Smith.

563
00:40:33,130 --> 00:40:34,410
En aangetoonde roept hij.

564
00:40:34,410 --> 00:40:37,070
En wij stonden meteen
allemaal stram in de houding.

565
00:40:38,470 --> 00:40:39,780
En ik zie hem nog zo staan.

566
00:40:41,060 --> 00:40:43,620
Hij ziet 't Boontje die kaarsen.

567
00:40:47,780 --> 00:40:51,240
En hij zegt das haben wier
mocht niet verdampt nog maar

568
00:40:53,350 --> 00:40:54,590
en op hetzelfde moment.

569
00:40:56,330 --> 00:40:56,800
Springt.

570
00:40:57,910 --> 00:41:02,760
Hans ken of naar de kast toe grijpt
een doos kaarsen die die ook nog had.

571
00:41:10,930 --> 00:41:16,410
Het was alsof dat als als je of je iets iets
alsof er iets over hem heen kwam op dat moment.

572
00:41:17,590 --> 00:41:19,400
Want hij keert zich op waar damage.

573
00:41:22,600 --> 00:41:28,620
Ik vergeet het nooit dat moment juist die waar
waar iedereen het nou als de dood voor was.

574
00:41:29,490 --> 00:41:32,010
Door dat Hans kerkhof dat
zo deed met die kaarsen.

575
00:41:33,380 --> 00:41:34,640
Hebben niet ons eigenlijk allemaal.

576
00:41:38,290 --> 00:41:39,580
Maar op een gegeven moment

577
00:41:41,320 --> 00:41:42,640
die we dat kamp opgeheven.

578
00:41:44,010 --> 00:41:45,320
En werd het overgebracht.

579
00:41:47,810 --> 00:41:54,160
Dan moest ik dus op een gegeven moment
ook na de lawine werken om te helpen.

580
00:41:55,410 --> 00:42:00,610
En dat waren dus ook andere
gevangenen medegevangenen.

581
00:42:00,610 --> 00:42:04,890
Daar was dus iemand die zich noemde.

582
00:42:06,040 --> 00:42:08,020
Tom C is een Engelsman.

583
00:42:13,730 --> 00:42:17,920
Een Fransman die 2 namen die ken
ik dus heel goed nog je blijf je bij

584
00:42:22,060 --> 00:42:23,460
de werd daar in de werken.

585
00:42:33,560 --> 00:42:38,960
Gecompliceerde lucht gemaakt eigenlijk dat
ze gebruikten voor de nevel installatie.

586
00:42:41,080 --> 00:42:43,090
En toen werd me gezegd.

587
00:42:44,180 --> 00:42:46,730
Je moet op die meters kijken
en daar moet je opletten.

588
00:42:47,710 --> 00:42:49,960
Maar dat daar die onderste
meter werd niks gezegd.

589
00:42:51,110 --> 00:42:52,310
En toen kwam hij naar me toe.

590
00:42:55,570 --> 00:42:55,900
Nee.

591
00:42:58,260 --> 00:42:58,540
6.

592
00:43:00,490 --> 00:43:02,290
Daarop op die kleine meter.

593
00:43:04,020 --> 00:43:09,790
Geef tik tegen dat hendeltje aan daar als die
nou over auto's moet je maken die weg komt.

594
00:43:13,600 --> 00:43:14,030
Hoe dat.

595
00:43:14,030 --> 00:43:15,860
Ik heb er helemaal
geen sjoege van Peter.

596
00:43:15,860 --> 00:43:16,940
Niets van.

597
00:43:16,940 --> 00:43:18,970
We hebben het dus gedaan
toen het eindelijk die

598
00:43:20,830 --> 00:43:27,250
meter op ging lopen te vroeg ik of ik nou
dat 3 0 mocht dat mocht in de anderen ook.

599
00:43:27,250 --> 00:43:33,130
Die zag dat je werd gingen de de rook
en heeft daarna barst is zo'n ding.

600
00:43:34,050 --> 00:43:37,330
Stuk en van de vloeibare
lucht er allemaal uit.

601
00:43:42,150 --> 00:43:44,400
Dat was wat daar gebeurde.

602
00:43:44,400 --> 00:43:46,390
Maar in het kamp zelf.

603
00:43:48,190 --> 00:43:49,190
Daar was het dus anders.

604
00:43:51,140 --> 00:43:51,550
Reems.

605
00:43:51,550 --> 00:43:51,960
Door Yves

606
00:43:53,890 --> 00:43:55,090
op een gegeven moment

607
00:43:57,120 --> 00:44:00,960
zag ik was ik was ik dus eigenlijk
op dat moment helemaal alleen.

608
00:44:03,670 --> 00:44:05,960
En ik had nog niet eerder gezien.

609
00:44:05,960 --> 00:44:09,720
Daarachter op de pijl plaats
stond dus aan de loods.

610
00:44:12,860 --> 00:44:18,130
En je zag al steeds de verdwenen
mensen uit die die barakken.

611
00:44:19,550 --> 00:44:20,720
En uit die barakken.

612
00:44:20,720 --> 00:44:21,040
Ja.

613
00:44:21,040 --> 00:44:22,690
De kwam niemand die die verdwenen.

614
00:44:22,690 --> 00:44:24,230
En waar ze bleef dat wist je niet.

615
00:44:25,660 --> 00:44:30,230
Maar op een gegeven moment was ik
helemaal alleen op de appel plaats.

616
00:44:30,230 --> 00:44:34,240
En ik zag geen militair of wat dan
ook, en ik ben toch eens kijken.

617
00:44:35,960 --> 00:44:38,640
Toen ben ik voorzichtig
naar die loods toe gegaan.

618
00:44:39,670 --> 00:44:40,590
En toen schrok ik me wild.

619
00:44:42,500 --> 00:44:45,760
Dat was daar die loods
lag vol met lijken maakt.

620
00:44:46,840 --> 00:44:48,120
Allemaal op elkaar gegooid.

621
00:44:51,920 --> 00:44:53,240
Dan dan nog erger dan v.

622
00:44:54,490 --> 00:44:57,920
En dat lag uitgebroken
gebit en de koeien zien.

623
00:44:59,840 --> 00:45:00,640
Gesneden.

624
00:45:01,820 --> 00:45:05,950
Heb een gepijnigd, gemarteld,
dat ik het zo zeggen.

625
00:45:05,950 --> 00:45:08,900
En dat lag daar in een hele
stapel die hele loods lag vol.

626
00:45:11,580 --> 00:45:15,150
En toen begreep ik ook want af
en toe zag je loopt ook daar

627
00:45:16,170 --> 00:45:17,840
en de wet me zoveel lijken weggehaald.

628
00:45:18,900 --> 00:45:21,700
Maar dat ging ook regelmatig
dus dat werd steeds aangevuld.

629
00:45:23,840 --> 00:45:25,610
Daar sta je wel even
te kijken op dat moment.

630
00:45:27,080 --> 00:45:30,870
Hoe ga je daarmee om op dat moment
of later vertel je dat dan andere.

631
00:45:30,870 --> 00:45:31,200
Nee.

632
00:45:31,350 --> 00:45:32,930
Het is voor het 1e dit vertel.

633
00:45:35,880 --> 00:45:37,100
Dat dat kon ik niet.

634
00:45:39,320 --> 00:45:40,120
Het was heel moeilijk.

635
00:45:42,650 --> 00:45:45,370
En toen kwam uiteindelijk
het bombardement.

636
00:45:47,540 --> 00:45:51,260
De werken werden in
elkaar gebombardeerd.

637
00:45:53,520 --> 00:45:54,140
Om ons heen.

638
00:45:54,970 --> 00:45:59,410
Om het kamp heen vielen de bommen
niet één bom viel in het kamp.

639
00:45:59,410 --> 00:46:01,080
Net zoals bij had bijbel geworden.

640
00:46:02,100 --> 00:46:08,400
Daar kwam alleen een brand brandbom naar beneden
en die kwam in de keuken boom terecht in.

641
00:46:08,400 --> 00:46:12,930
Ik weet niet of dat de net verteld had
maar en en die ging toen in de brand.

642
00:46:16,360 --> 00:46:17,470
Wat was toen het geval.

643
00:46:23,230 --> 00:46:26,750
Je schrikt wel als je dat
als je het zelf meemaakt en

644
00:46:26,750 --> 00:46:29,290
je weet je weet begot niet
wat je wat je doen en laten.

645
00:46:29,290 --> 00:46:32,770
Moet je staat je staat perplex.

646
00:46:35,030 --> 00:46:35,240
Toen

647
00:46:36,130 --> 00:46:37,010
30 maart.

648
00:46:38,420 --> 00:46:39,180
45.

649
00:46:40,750 --> 00:46:42,020
Toen zei één van de gevangenen.

650
00:46:43,090 --> 00:46:44,830
Aaron zijn achternaam.

651
00:46:46,880 --> 00:46:51,010
Of je met me een tekening van mocht maken
en dat had hij al voor meerdere gedaan.

652
00:46:51,010 --> 00:46:52,800
Deed hij dan van houtskool.

653
00:46:52,800 --> 00:46:54,100
Ik zeg Ja vind.

654
00:46:54,100 --> 00:46:54,410
Leuk.

655
00:46:55,390 --> 00:46:56,110
Had hij wat te doen.

656
00:46:57,640 --> 00:46:58,890
En dat heeft hij dus gedaan.

657
00:47:00,570 --> 00:47:02,150
En ik kreeg die tekening.

658
00:47:04,130 --> 00:47:06,890
Die heb ik mocht huis hangt ingelijst.

659
00:47:08,350 --> 00:47:10,360
En een paar dagen daarna.

660
00:47:11,660 --> 00:47:13,080
Was ook hij verdwenen.

661
00:47:13,080 --> 00:47:14,160
Met zoveel andere

662
00:47:15,010 --> 00:47:15,430
weet niet.

663
00:47:16,360 --> 00:47:18,020
Maar gebleven is.

664
00:47:18,020 --> 00:47:21,430
Het zal ook wel bij de
andere gebleven zijn.

665
00:47:27,070 --> 00:47:30,740
Hoorden we dat de troepen
oprukten naar begon.

666
00:47:38,330 --> 00:47:38,970
Was dus

667
00:47:40,160 --> 00:47:41,770
op de broodfabriek.

668
00:47:43,650 --> 00:47:44,790
Was dus wat beduusd.

669
00:47:45,110 --> 00:47:45,590
Moest halen.

670
00:47:46,620 --> 00:47:48,070
Was dus met hun

671
00:47:52,970 --> 00:47:54,070
meer.

672
00:47:54,070 --> 00:47:54,670
Ja.

673
00:47:54,670 --> 00:47:57,740
Een vrouw naar hem niet naar
de middelbare leeftijd toe.

674
00:47:58,650 --> 00:48:02,480
Voor ons doen en afspraak gemaakt dat we

675
00:48:03,110 --> 00:48:05,540
weg zouden duiken via broodfabriek.

676
00:48:06,720 --> 00:48:08,690
Want het begon d'r
steeds meer om te spannen.

677
00:48:10,440 --> 00:48:14,700
Dat was dus Jacques Bakker
Neve Lamsweerde en ik

678
00:48:18,720 --> 00:48:20,810
de dag dat we dat dat dit zou gebeuren.

679
00:48:23,630 --> 00:48:26,310
Komt ineens af van Schmidt.

680
00:48:26,310 --> 00:48:27,410
Alles moet meteen weg.

681
00:48:28,860 --> 00:48:29,850
Dat ging dus niet door.

682
00:48:33,000 --> 00:48:34,970
Wetende wat dus te wachten stond.

683
00:48:34,970 --> 00:48:35,340
Want

684
00:48:36,290 --> 00:48:38,600
behoorde toen ook dat
alles afgevoerd zou worden.

685
00:48:39,220 --> 00:48:39,710
Maar

686
00:48:41,940 --> 00:48:42,560
tracy stad.

687
00:48:45,590 --> 00:48:47,390
Wist dus wat er al te wachten stond.

688
00:48:48,820 --> 00:48:52,280
En toen heb ik in dubio gestaan,
hoe minder dat 3 ne te springen.

689
00:48:54,270 --> 00:48:56,990
Om af te wachten en dan te
zien dat ik daar uit zou komen.

690
00:48:58,280 --> 00:49:00,060
Maar op het laatste moment
durfde dat niet aan.

691
00:49:05,520 --> 00:49:06,120
Het transport.

692
00:49:06,120 --> 00:49:06,620
Dat ging

693
00:49:07,460 --> 00:49:07,960
1e

694
00:49:08,930 --> 00:49:09,790
richting Leipzig.

695
00:49:11,500 --> 00:49:14,020
Toen transport was dat
per trein of per trein.

696
00:49:14,850 --> 00:49:16,180
Allemaal open bakken.

697
00:49:17,430 --> 00:49:17,760
En

698
00:49:19,310 --> 00:49:23,860
de keuken en de de Sandy
deed er dus zo te zeggen.

699
00:49:23,860 --> 00:49:28,430
En die hadden dus hun eigen wagen waarin
wij dus veel ruimer zaten dan de andere

700
00:49:33,540 --> 00:49:34,220
daarin

701
00:49:35,980 --> 00:49:39,480
waren wij maar in de
andere was alles opgepropt.

702
00:49:39,480 --> 00:49:44,320
Ik weet niet hoeveel mensen in het waren
niet meer totaal x had ook een paar 1000.

703
00:49:44,820 --> 00:49:46,520
Maar het was dus een evacuatie.

704
00:49:46,730 --> 00:49:48,430
Dat leven evacuatie transport.

705
00:49:48,430 --> 00:49:51,770
Maar dat was naar het regime
staat voor vernietiging.

706
00:49:57,140 --> 00:50:00,590
Dat probeerde ze probeerden
1e door te komen naar de naar

707
00:50:01,980 --> 00:50:02,560
leipzig.

708
00:50:02,560 --> 00:50:03,770
Maar dat lukte niet.

709
00:50:03,770 --> 00:50:07,620
Toen ging het meteen door
naar beneden naar de regie dat

710
00:50:09,710 --> 00:50:11,950
onderweg op een gegeven
moment moesten we stoppen.

711
00:50:13,850 --> 00:50:15,070
Voor de tegenstander en

712
00:50:16,070 --> 00:50:17,920
dan komt een andere
trein langs onze rijden.

713
00:50:19,280 --> 00:50:20,420
En een zekere Rose.

714
00:50:25,520 --> 00:50:27,850
Die zegt nou ik neem een kans.

715
00:50:27,850 --> 00:50:28,510
Ik spreek over

716
00:50:30,080 --> 00:50:31,200
als ik het er levend afbreng.

717
00:50:31,200 --> 00:50:31,850
Dan zie ik het wel.

718
00:50:33,810 --> 00:50:34,710
Maar de dorst niet.

719
00:50:37,320 --> 00:50:42,660
Onderweg was het vaker stoppen dat weer
zoveel doden uit de wagons gegooid werden.

720
00:50:43,810 --> 00:50:46,340
En die langs de baan begraven werden.

721
00:50:47,230 --> 00:50:49,490
Werden ze gauw onder
gestopt Ik zeg begraven.

722
00:50:49,490 --> 00:50:50,820
Maar het was eigenlijk

723
00:50:53,590 --> 00:50:54,660
en dat zie je dan.

724
00:50:54,660 --> 00:50:56,280
Nou ja dan gaat er van
alles door je heen.

725
00:51:00,490 --> 00:51:02,330
Uiteindelijk kwamen we in

726
00:51:10,020 --> 00:51:16,880
Mariembourg klopt want dat is op de grens
van Tsjechoslowakije en zou Duitsland.

727
00:51:18,530 --> 00:51:19,420
Dan moesten we snel

728
00:51:20,710 --> 00:51:27,060
en daar was dus meteen een ander
dingen die nodige lammeren.

729
00:51:27,910 --> 00:51:32,830
Want toch ondanks alles de
verpleging die ging toch door.

730
00:51:36,410 --> 00:51:37,480
Ze hadden water nodig.

731
00:51:40,850 --> 00:51:43,340
Wie durft het op het stationnetje.

732
00:51:46,580 --> 00:51:48,470
Ja maar pas op hoor want

733
00:51:52,220 --> 00:51:59,020
ik ben uitgestegen uiterst uit uit hebben
begon gegaan en ik ben perron opgegaan.

734
00:51:59,020 --> 00:52:00,030
Ik had van de soldaten.

735
00:52:00,030 --> 00:52:01,540
Verder had ik geen barst.

736
00:52:03,720 --> 00:52:06,090
En ik heb water dat het loopt terug.

737
00:52:06,910 --> 00:52:07,510
Als je niet ziet.

738
00:52:09,430 --> 00:52:10,920
Nou de die was los.

739
00:52:12,780 --> 00:52:15,180
Ik heb die emmer neergegooid gevlogen.

740
00:52:17,510 --> 00:52:20,480
Onder de de dingen door
en leerde de begon in

741
00:52:21,400 --> 00:52:23,240
toen als een razende
liep hij langs die begon.

742
00:52:23,240 --> 00:52:24,290
Waar is die waar is die

743
00:52:28,190 --> 00:52:35,170
en toen hoorde Niek van m'n mede mensen
die daar zaten dat hij had geschoten.

744
00:52:36,770 --> 00:52:37,560
Maar niet geraakt.

745
00:52:38,260 --> 00:52:40,610
Of het was gekwetst of wat dan ook.

746
00:52:40,610 --> 00:52:42,410
Dus ik was die dans weer ontsprongen.

747
00:52:51,500 --> 00:52:54,670
Wij maken een afspraak
om te kunnen vluchten.

748
00:52:56,950 --> 00:52:58,610
Onderling onderling.

749
00:53:00,140 --> 00:53:01,310
Verder weet ik het niet.

750
00:53:04,190 --> 00:53:07,120
Toen ontstaat er een heel
rare vergissing van mij.

751
00:53:10,780 --> 00:53:11,910
Er moest weer water komen.

752
00:53:12,850 --> 00:53:13,830
Maar dat.toen niet.

753
00:53:17,280 --> 00:53:19,600
Op een gegeven moment zie ik.

754
00:53:20,500 --> 00:53:20,840
Dat is.

755
00:53:20,840 --> 00:53:21,720
Stelletje vluchten.

756
00:53:23,110 --> 00:53:27,320
Ik zag hij van een dag die alweer niet op
mij dat ik dacht dat het ons groepje was.

757
00:53:29,820 --> 00:53:31,170
Ik ga erachteraan.

758
00:53:32,540 --> 00:53:34,400
De winterjas die donderen over ons heen.

759
00:53:35,770 --> 00:53:37,950
Ik zie een soldaat iemand doodschieten.

760
00:53:41,580 --> 00:53:42,920
Ik holde pal langs.

761
00:53:44,190 --> 00:53:48,070
Misschien is dat mijn geluk geweest omdat
ze niet op die soldaten wilden schieten.

762
00:53:48,070 --> 00:53:49,930
Maar ik kwam hij kwam weg.

763
00:53:52,610 --> 00:53:54,090
Met z'n Tienen geprobeerd.

764
00:53:55,890 --> 00:53:57,490
Met z'n zevenen zijn we doorgekomen.

765
00:53:59,940 --> 00:54:01,300
Daarbij was.

766
00:54:01,300 --> 00:54:07,040
Dus Jean du Lac en Hij is de Engelsman.

767
00:54:09,250 --> 00:54:10,000
Wat gebeurt

768
00:54:11,580 --> 00:54:12,920
zij wisten al iets.

769
00:54:13,940 --> 00:54:18,150
Dat ik niet wist dat zij dus een
afspraak hadden gehad met de report vuur.

770
00:54:19,110 --> 00:54:19,620
Van het kamp.

771
00:54:20,910 --> 00:54:22,170
Als je daar bent.

772
00:54:22,170 --> 00:54:24,960
Zorg dat je daar komt en
gaat daar in de bomen.

773
00:54:29,450 --> 00:54:31,330
Zijn toen de bomen weer geklommen.

774
00:54:31,330 --> 00:54:32,030
Op dat punt.

775
00:54:34,400 --> 00:54:35,490
Heel stil blijven zitten.

776
00:54:36,660 --> 00:54:37,900
Na ongeveer een uur.

777
00:54:41,120 --> 00:54:43,780
Kan Report vuur konden eronder.

778
00:54:44,900 --> 00:54:45,630
Kom je naar beneden.

779
00:54:47,510 --> 00:54:49,540
De kwamen daar beneden en dierenpark.

780
00:54:49,540 --> 00:54:50,560
Die is toen verdwenen.

781
00:54:51,410 --> 00:54:54,840
En hij heeft gezien wie
er met elkaar waren.

782
00:54:54,840 --> 00:54:57,830
En toen hadden wij dus op die
trein weer weg zien gaan.

783
00:54:57,830 --> 00:55:02,270
Die was gestopt toen wij de benen hadden
genomen en die was weer doorgegaan.

784
00:55:06,990 --> 00:55:10,380
Kort daarna hoorden we het schieten.

785
00:55:10,380 --> 00:55:10,900
Het afschieten.

786
00:55:12,280 --> 00:55:14,870
Toen is een groot gedeelte
van het transport afgemaakt.

787
00:55:16,930 --> 00:55:18,540
Eigenlijk heeft zie ik zie wat juist

788
00:55:18,710 --> 00:55:21,380
juist op het moment het juiste
moment zijn we dus door gekomen.

789
00:55:22,360 --> 00:55:28,890
Naderhand vertelde Leo Van
Lamsweerde en Jacques Bakker dat

790
00:55:28,890 --> 00:55:32,040
ze ook gestaan hebben dat ze
het nekschot zouden krijgen.

791
00:55:32,850 --> 00:55:33,190
En

792
00:55:33,980 --> 00:55:37,110
dat ze toen gratie
krijgen was warrige joden.

793
00:55:40,050 --> 00:55:40,770
Dus zodoende.

794
00:55:40,770 --> 00:55:42,000
Dat hij er ook uitgekomen zijn.

795
00:55:44,180 --> 00:55:44,970
Toen ben ik dus

796
00:55:46,110 --> 00:55:50,970
toen zijn we dus naar boven en in die
bomen gegaan uiteindelijk via de bomen.

797
00:55:51,770 --> 00:55:53,420
Uiteindelijk winnen beneden.

798
00:55:53,420 --> 00:55:56,200
Toen was die wordt in de bij en

799
00:55:58,340 --> 00:56:00,500
toen werd ons gezegd
hoe we dus moesten gaan.

800
00:56:03,180 --> 00:56:08,280
Bij Hier heb ik ik heb niet niets met
de dat, zoals het dan heet heette.

801
00:56:10,080 --> 00:56:12,980
In die hoek daar terecht
te komen en er zouden daar

802
00:56:13,220 --> 00:56:15,870
de beste kans hebben om
door de grond heen te komen.

803
00:56:17,520 --> 00:56:18,550
De werden toen in

804
00:56:19,540 --> 00:56:22,920
2 groepen gesplitst de deden
we zelf een groep van 3.

805
00:56:22,920 --> 00:56:23,840
En 9 op van 4.

806
00:56:25,540 --> 00:56:26,490
Ik kreeg dus een

807
00:56:32,880 --> 00:56:34,550
en je moest zelf maar
zien hoe je door kwam.

808
00:56:36,060 --> 00:56:37,250
Op een gegeven moment

809
00:56:38,580 --> 00:56:40,920
waren we dus al die
die kant uitgetrokken.

810
00:56:44,790 --> 00:56:46,940
Kwamen bij een kamp.

811
00:56:48,570 --> 00:56:50,070
Van Franse militairen.

812
00:56:51,210 --> 00:56:52,460
Denk nou dat zit goed.

813
00:56:54,060 --> 00:56:57,910
Dus ik ben daar naar binnen gegaan,
bleek het krijgsgevangen kanten zijn.

814
00:56:59,910 --> 00:57:04,750
En daar heb ik dus gesproken gepraat
met de geestelijke daar en verteld

815
00:57:04,750 --> 00:57:10,600
dat ik nog steeds de bescherming
voor volgens mij had van Elsacker

816
00:57:10,600 --> 00:57:14,270
bent wat ik bij me had zegt bijhouden
dat dat je in vrijheid bent.

817
00:57:15,570 --> 00:57:16,530
Wat je bent hier niet vrij.

818
00:57:16,530 --> 00:57:17,910
Je zit hier in een

819
00:57:18,840 --> 00:57:19,600
krijgt ze van een kamp.

820
00:57:20,760 --> 00:57:23,230
Probeer op dezelfde manier uit te komen.

821
00:57:23,230 --> 00:57:24,070
Dat is gelukt.

822
00:57:25,530 --> 00:57:26,220
Toen zijn we

823
00:57:27,300 --> 00:57:29,660
4 keer in ons.

824
00:57:29,660 --> 00:57:33,120
Het is een plaatsje bij.

825
00:57:33,120 --> 00:57:33,670
Ik heb niets

826
00:57:35,560 --> 00:57:39,700
hebben we kans gezien om door
de grond heen te te breken.

827
00:57:39,700 --> 00:57:40,840
Toen we d'r doorgingen.

828
00:57:41,840 --> 00:57:43,960
Hebben ze dat gemerkt en
dat er op ons geschoten.

829
00:57:44,760 --> 00:57:48,110
Maar de tanks die kwamen we langs
ons heen van de geallieerden die

830
00:57:48,110 --> 00:57:52,440
vielen die aan en toen ging één
van die tanks open en Hello boys.

831
00:57:54,290 --> 00:57:55,120
Dat was het enige

832
00:57:56,640 --> 00:57:59,220
ik ben er toen met
de andere doorgekomen.

833
00:57:59,220 --> 00:58:01,060
Wij hebben toen geen
verliezen gaat verder.

834
00:58:02,770 --> 00:58:04,730
Maar toen ik de 1e linie gepasseerd was.

835
00:58:05,560 --> 00:58:12,180
Van de van de Amerikanen was het door door
door en even daarna ben ik in elkaar gezakt.

836
00:58:13,030 --> 00:58:13,660
De koning meer.

837
00:58:19,810 --> 00:58:21,470
Ik ben toen afgevoerd.

838
00:58:25,130 --> 00:58:26,210
Dat haar kennelijk van de sprekers.

839
00:58:28,690 --> 00:58:30,100
Toen ik daar bij kwam.

840
00:58:30,100 --> 00:58:32,250
Want ik was gewoon
helemaal buiten westen.

841
00:58:33,730 --> 00:58:38,420
Toen stond er een een reporter
en de Belgische verslaggever.

842
00:58:39,360 --> 00:58:39,920
Op een bed.

843
00:58:41,030 --> 00:58:43,220
Bijvoorbeeld dan, waardoor de
kopplaten weet ik niet meer.

844
00:58:45,160 --> 00:58:46,680
En die vroeg wat ik het
liefste wil hebben.

845
00:58:47,630 --> 00:58:49,620
Na een met een halve

846
00:58:50,850 --> 00:58:55,360
dus hij deze je gezicht of
hoofd zeg ik een sigaret.

847
00:58:56,920 --> 00:59:00,290
Toen kreeg ik een sigaret van een
natte was ik meteen weer vertrokken.

848
00:59:01,990 --> 00:59:04,650
Ik ben misschien 10 minuten
buiten westen geweest.

849
00:59:04,650 --> 00:59:04,870
Daardoor

850
00:59:07,160 --> 00:59:08,370
en toen ik bij kwam.

851
00:59:08,370 --> 00:59:09,190
Toen heb ik gevraagd.

852
00:59:09,190 --> 00:59:15,540
Alsjeblieft, breng ze snel mogelijk
in verbinding met de geallieerden.

853
00:59:15,540 --> 00:59:16,060
Want

854
00:59:17,090 --> 00:59:20,110
dat en dat is na de regie staat.

855
00:59:20,110 --> 00:59:22,890
Toen hebben ze me meteen doorgebracht.

856
00:59:22,890 --> 00:59:23,200
Maar

857
00:59:28,350 --> 00:59:32,710
daar zat de geallieerden
staf of de Amerikaanse straf.

858
00:59:32,710 --> 00:59:36,190
En daar heb ik dus het
nodige kunnen vertellen.

859
00:59:36,190 --> 00:59:39,050
En ook verteld wat er met
het transport gebeurde.

860
00:59:39,050 --> 00:59:41,630
Niet wetende dat als
zoveel afgeschoten was.

861
00:59:44,330 --> 00:59:45,270
Naderhand hoorde niet.

862
00:59:45,270 --> 00:59:48,370
Dus dat dus die lijn inderdaad
meteen gebombardeerd was.

863
00:59:51,640 --> 00:59:54,350
Ik kwam toen diens werd
weer teruggebracht.

864
00:59:54,350 --> 00:59:54,640
De 2.

865
00:59:57,490 --> 00:59:59,520
Hij kwam daar in het van displays

866
01:00:04,100 --> 01:00:05,550
of de te bevrijden.

867
01:00:05,550 --> 01:00:06,450
Laat ik het zo zeggen.

868
01:00:09,480 --> 01:00:10,970
De dolle heen als u danig

869
01:00:11,960 --> 01:00:15,090
maar die wilde eigenlijk
ook van alles hebben.

870
01:00:15,090 --> 01:00:15,710
Toen gebeurde.

871
01:00:15,710 --> 01:00:17,150
Daar valt voor mijn ogen.

872
01:00:17,960 --> 01:00:18,230
Aan

873
01:00:20,570 --> 01:00:22,050
verschrikkelijk ongeluk noem ik het

874
01:00:22,890 --> 01:00:25,660
wat bij de poort waar de soldaten.

875
01:00:25,660 --> 01:00:27,760
Dus zat die dus weer apart.

876
01:00:29,420 --> 01:00:31,090
Dat droom dus allemaal samen.

877
01:00:31,090 --> 01:00:33,280
Om maar wat te krijgen.

878
01:00:33,280 --> 01:00:35,710
Het heeft van kleding of
levensmiddelen of wat in,

879
01:00:35,710 --> 01:00:39,550
ook ik weet het niet maar
ik was toen zelf ook bij.

880
01:00:39,550 --> 01:00:40,440
Hij voor me ogen.

881
01:00:41,830 --> 01:00:42,900
Zie ik iemand doodrijden.

882
01:00:44,930 --> 01:00:50,080
En ze zijn ingewanden spatten alle kanten uit
gebeurde door de geallieerden door de Amerikanen.

883
01:00:53,100 --> 01:00:56,550
Daar schrik je dan de denk je dat je in
vrijheid bent dat zoiets niet kan gebeuren.

884
01:00:57,960 --> 01:00:58,960
Dat gebeurde toen ook

885
01:01:03,880 --> 01:01:09,430
toen werd mij toen werd mij dus gevraagd
of ik mee wilde gaan in de bewaking.

886
01:01:10,380 --> 01:01:11,300
Die heb ik dus gedaan.

887
01:01:12,110 --> 01:01:14,270
En de bewaking van van de kamp.

888
01:01:16,670 --> 01:01:20,950
Ik was dan ook in de in
uniform en uiteindelijk

889
01:01:22,610 --> 01:01:26,130
werd me dus gevraagd wat
ik wat ik wilde ik zeg nou

890
01:01:27,550 --> 01:01:32,960
als mijn ouders leven wil ik afzwaaien in
Amsterdam leven ze niet wil het meteen door.

891
01:01:35,530 --> 01:01:38,190
Nederlands Indië was
toen nog meer dan 20.

892
01:01:43,810 --> 01:01:45,630
En dat heb ik dus dat heb ik dus gedaan.

893
01:01:47,430 --> 01:01:49,580
En dat is dus geweest.

894
01:01:52,810 --> 01:01:53,870
Op een gegeven moment

895
01:01:55,050 --> 01:02:00,540
we waren d'r is de Hongaarse meisjes in
de die spreekt puzzels die hadden niks.

896
01:02:01,730 --> 01:02:06,060
Aan kleding ook gevangen 2 dingen die
Wilders die zich zo gauw mogelijk kwijt.

897
01:02:06,060 --> 01:02:10,360
Daar hebben we dus van die zogenaamde
paardendekens voor georganiseerd.

898
01:02:11,510 --> 01:02:13,590
En daar hebben ze grapjes
van gemaakt voor zichzelf.

899
01:02:15,120 --> 01:02:20,190
Dat was toen even een een persoonlijke
goeie opleving die je dus met elkaar had.

900
01:02:21,790 --> 01:02:24,830
Met het 1e best transport
planten kregen toen te horen.

901
01:02:24,830 --> 01:02:27,020
We moeten weg want

902
01:02:29,210 --> 01:02:31,250
dit wordt overgedragen aan de Russen.

903
01:02:32,690 --> 01:02:34,080
En als je aan de Russen komt.

904
01:02:35,120 --> 01:02:36,280
Dan kom je niet meer thuis.

905
01:02:38,040 --> 01:02:43,920
Dus maken dat je wegkomt met het 1e het
beste transport, ben ik toen weggegaan.

906
01:02:46,030 --> 01:02:48,430
En dat ging dus over Frankrijk.

907
01:02:49,630 --> 01:02:53,500
België, Luxemburg, België, Nederland.

908
01:02:54,490 --> 01:02:58,290
En dan kwamen we dus bij
Eisden kwam dus de grens over.

909
01:03:01,790 --> 01:03:07,660
Zagen we dus hoe de mensen ontvangen
werden in België en in Frankrijk en

910
01:03:08,980 --> 01:03:13,130
dan zeg ik dat had ik ook verwacht in
Nederland was het in Nederland heel anders.

911
01:03:13,130 --> 01:03:13,910
Het was verschrikkelijk.

912
01:03:15,550 --> 01:03:16,530
We kwamen hier aan.

913
01:03:16,530 --> 01:03:17,510
Dus met de trein.

914
01:03:19,030 --> 01:03:22,980
En ik weet niet ik dacht dat je diegene
begaafde Rus die de die langs de

915
01:03:22,980 --> 01:03:28,030
spoorbaan stond met het geweer in aanslag
weer uitkomt wordt neergeschoten.

916
01:03:29,360 --> 01:03:31,250
Dat was de aankomst die
we nu Nederland hadden.

917
01:03:34,100 --> 01:03:36,100
Dus niks feestelijke ontvangst en

918
01:03:36,170 --> 01:03:38,750
nee dat was de ontvangst die
we dus hadden in Maastricht.

919
01:03:42,630 --> 01:03:44,200
Ik had een ontzettende do 10.

920
01:03:45,040 --> 01:03:46,410
En ik eiste.

921
01:03:47,100 --> 01:03:51,260
De Amerikaanse commandant
wat we hoorden toen ook.

922
01:03:51,260 --> 01:03:54,900
Dus dat we naar Amersfoort afgevoerd
zouden worden en van daaruit

923
01:03:54,980 --> 01:04:00,030
gedistribueerd zegt nooit van z'n leven
nooit een welkom achter prikkeldraad.

924
01:04:01,740 --> 01:04:03,870
Onder geen voorwaarde.

925
01:04:03,870 --> 01:04:07,120
Toen is dus gelukt om met de
Amerikaanse commandanten spreken.

926
01:04:08,840 --> 01:04:09,180
Ze zegt.

927
01:04:09,180 --> 01:04:13,000
Die zitten er nog meer gevangenen
expres ex-gevangenen zeg.

928
01:04:13,000 --> 01:04:13,210
Ja.

929
01:04:14,530 --> 01:04:15,680
Zeg is het nog veel meer in.

930
01:04:15,680 --> 01:04:19,960
Hij zegt ja dan moeten die eruit
komen, kunnen die dat bewijzen Ik zeg.

931
01:04:19,960 --> 01:04:24,050
Ja want moeders hebben op de één of het
andere manier moeten kunnen bewijzen.

932
01:04:24,050 --> 01:04:27,610
Die hebben dus uitgehaald is energie
36 personen had gehad dat die groep.

933
01:04:29,710 --> 01:04:31,410
Die is gesplitst.

934
01:04:31,410 --> 01:04:35,280
De ene groep die ging het noorden
toe en ik kreeg de leiding

935
01:04:35,310 --> 01:04:37,980
naar Amsterdam en van het
Amsterdam moest het verder gaan.

936
01:04:42,750 --> 01:04:49,620
We kwamen toen uiteindelijk in Amsterdam en dan
krijg je de 2e tegenslag tenminste tegenslag.

937
01:04:51,640 --> 01:04:57,500
Ja ik moet het was hun hoe je
je maakt dan wat anders mee.

938
01:04:57,500 --> 01:04:58,610
Sociale zaken.

939
01:05:00,180 --> 01:05:00,990
Kom je terug.

940
01:05:00,990 --> 01:05:02,740
Oja dat weer invullen.

941
01:05:04,410 --> 01:05:06,020
Wat waar je vandaan komt en al.

942
01:05:06,020 --> 01:05:14,500
Dergelijke dingen meer en kreeg je van zo alle
zaken 25 gulden voor schot terug te betalen.

943
01:05:16,150 --> 01:05:17,650
Nou toen ben ik wel razend geworden ook.

944
01:05:20,160 --> 01:05:21,500
Dat was je welkom in Nederland.

945
01:05:25,100 --> 01:05:26,450
En daar zou je zeggen.

946
01:05:26,450 --> 01:05:27,700
Je doet zoiets nooit meer.

947
01:05:41,170 --> 01:05:42,440
We staan daar dus buiten.

948
01:05:44,440 --> 01:05:46,720
We zouden dus afgevoerd.

949
01:05:46,720 --> 01:05:47,940
Weer weer verder gaan.

950
01:05:47,940 --> 01:05:52,170
Ik had dus een een commandant
zwangere met de vlag drop.

951
01:05:52,170 --> 01:05:57,150
En daar zie ik iemand die
bij de firma die tegenover

952
01:05:57,150 --> 01:06:01,330
ons woonde en die ziet mij
zal ik meteen naar huis gaan.

953
01:06:01,330 --> 01:06:02,640
Ik zeg ik ben er toch veel eerder

954
01:06:06,130 --> 01:06:07,780
maar ik was al blij
dat ik dus niemand zag

955
01:06:09,270 --> 01:06:10,360
de grootste emotie.

956
01:06:11,230 --> 01:06:13,090
Die ik op die tocht had

957
01:06:14,590 --> 01:06:19,840
dat was toen we in Luxemburg kwamen
moet ik even de tussenin zitten.

958
01:06:21,950 --> 01:06:24,120
Toen zag ik de
Nederlandse vlag dacht ik.

959
01:06:24,120 --> 01:06:25,240
En dus dezelfde vlag.

960
01:06:29,010 --> 01:06:30,850
Zijn gezin boven voor u.

961
01:06:30,850 --> 01:06:32,490
Dat was echt een symbool voor.

962
01:06:32,490 --> 01:06:32,820
Ja.

963
01:06:33,040 --> 01:06:33,940
Toen schoot ik vol.

964
01:06:33,940 --> 01:06:35,330
Ik kon niks meer zeggen.

965
01:06:35,330 --> 01:06:35,910
Op dat moment.

966
01:06:35,910 --> 01:06:41,940
Maar de tranen die stonden mogen want ik dacht ik
in Nederland was en toen kreeg ik de desillusie.

967
01:06:41,940 --> 01:06:43,370
Toen ik werkelijk in Nederland kwam.

968
01:06:44,870 --> 01:06:46,250
Hoe bent u thuis ontvangen.

969
01:06:47,480 --> 01:06:49,040
Dat was ook op zich heel leuk.

970
01:06:51,420 --> 01:06:59,940
Ik had in Maastricht van de van de militairen
had ik een paar koffers gekregen en die waren

971
01:06:59,940 --> 01:07:06,560
gevuld met levensmiddelen en alle gaatjes die
er nog in zaten waren gevuld met rauwe bonen.

972
01:07:07,780 --> 01:07:10,100
Want we hadden dus
gehoord dat de dus zo erg.

973
01:07:10,100 --> 01:07:11,450
Hier geweest was.

974
01:07:11,450 --> 01:07:12,840
Denk nou dan moet ik iets meenemen.

975
01:07:15,730 --> 01:07:17,670
Die koffers die gingen
achter in de auto.

976
01:07:19,190 --> 01:07:20,760
En ik werd met de auto thuisgebracht.

977
01:07:22,060 --> 01:07:23,450
Maar ik had dus gezegd.

978
01:07:24,380 --> 01:07:26,690
Tegen de chauffeur denk erom.

979
01:07:27,970 --> 01:07:29,740
Je zegt dat ik in de auto zit.

980
01:07:30,780 --> 01:07:34,060
Je zegt dat je hem gesproken
heb en dat ik binnenkort thuis

981
01:07:34,060 --> 01:07:38,010
zou komen want ik dorst niet
wat ik wist niet hoe of wat.

982
01:07:38,010 --> 01:07:43,870
Want ik had van het meisje wat ik dus op
het Centraal Station ontmoet had al gehoord.

983
01:07:44,990 --> 01:07:46,100
Dat mijn ouders nog leven.

984
01:07:50,140 --> 01:07:50,970
Dat was dus

985
01:07:54,280 --> 01:07:57,020
hij gaat dan naar naar huis.

986
01:07:57,020 --> 01:07:58,700
Naar mijn huis toe.

987
01:07:58,700 --> 01:08:01,550
Wat me mijn ouders
woonden en hij belt aan.

988
01:08:02,640 --> 01:08:04,400
Ik zeg en nou toen.

989
01:08:04,400 --> 01:08:07,650
Als we teruggaan als
weggaan dan ga je linksaf.

990
01:08:07,650 --> 01:08:12,130
Want je hebt gezegd dat je naar Schiphol moet
dus jij gaat linksaf als je de straat uit bent.

991
01:08:13,350 --> 01:08:14,710
En dat doet die sufferd.

992
01:08:14,710 --> 01:08:18,830
Hij gaat rechtsaf zegt nou
weten ze net dat ik erin zit.

993
01:08:18,830 --> 01:08:23,830
Want ik had gezien in spionnetje
in de wagen dat uit het raam keken.

994
01:08:25,820 --> 01:08:29,700
Ik zeg nou rij om het hele blok om
daar blijf je staan voor straffen.

995
01:08:29,700 --> 01:08:30,790
Draag jij de koffer.

996
01:08:33,300 --> 01:08:34,600
Voor dat je doorgaat.

997
01:08:34,600 --> 01:08:35,870
Nou dat was wel weer de test.

998
01:08:35,870 --> 01:08:36,820
Ik zeg maar jij draagt ze.

999
01:08:36,820 --> 01:08:37,750
Ik ik doe het niet.

1000
01:08:43,270 --> 01:08:44,490
Ongeveer dat ik dus.

1001
01:08:44,490 --> 01:08:50,650
1 2 3 huizen van ons vandaan ben toen
ziet m'n moeder dat in die gilde gewoon

1002
01:08:53,480 --> 01:08:57,450
ik heb me toen ook nadien,
toen was dus hartstikke goed.

1003
01:08:57,450 --> 01:09:00,680
Ik hoorde toen ook dat m'n oudste broer.

1004
01:09:02,320 --> 01:09:05,460
Al ruim 14 dagen in Limburg zat.

1005
01:09:06,770 --> 01:09:08,110
En dat die niet door kon.

1006
01:09:08,110 --> 01:09:08,650
Ik zeg wat.

1007
01:09:09,790 --> 01:09:11,780
Nou toen ben ik erachter
en toen was hij ook.

1008
01:09:11,780 --> 01:09:12,350
Ik ga thuis.

1009
01:09:15,630 --> 01:09:22,860
En ik ben toen meteen naar de naar de de
Amerikaanse post gegaan was bij het Concertgebouw op

1010
01:09:22,860 --> 01:09:27,440
't niet meer door 't Pleintje heet en daar heb
ik dus daar ben ik toen meteen weer afgezwaaid.

1011
01:09:30,760 --> 01:09:32,570
Zo zo ging zo gingen dus en

1012
01:09:34,910 --> 01:09:39,910
mijn vader die bleek toen die
had dus een ongeluk gehad in de

1013
01:09:40,000 --> 01:09:44,220
tijdens de verduistering die
was ontzettend achteruitgegaan.

1014
01:09:44,220 --> 01:09:47,820
En die is toen ook in 46 als
gevolgen daarvan overleden.

1015
01:09:54,560 --> 01:09:56,280
Wat heeft u met uw.

1016
01:09:56,280 --> 01:09:59,660
We hebben uw herinneringen aan
droegen we nog een rol gespeeld.

1017
01:10:02,440 --> 01:10:04,790
De herinneringen als zodanig.

1018
01:10:07,390 --> 01:10:08,000
Ik kan niet.

1019
01:10:08,000 --> 01:10:09,090
Ik heb niet terug gekund.

1020
01:10:09,090 --> 01:10:11,730
Want dan zie ik die knaap nog
altijd die gevangen wordt.

1021
01:10:16,000 --> 01:10:19,040
Dat zijn zeg maar de herinneringen
die ook het meest zijn blijven

1022
01:10:20,000 --> 01:10:22,230
de staan dat jou dat de joden.

1023
01:10:22,290 --> 01:10:26,780
Terwijl dus deze man vermoedelijk
injectie of wat gehad heeft.

1024
01:10:26,780 --> 01:10:28,400
Want hij was zo kalm als wat.

1025
01:10:29,510 --> 01:10:31,920
En terwijl ik dus in

1026
01:10:36,000 --> 01:10:39,100
door de wel terug zou kunnen.

1027
01:10:39,100 --> 01:10:43,040
En en kleine, ondanks dat ik
daar dus die loods gezien heb.

1028
01:10:44,780 --> 01:10:45,650
Met die veel te doden.

1029
01:10:48,660 --> 01:10:52,010
Zij aan de herinneringen aan boeren
laten het ergste aan het kamp.

1030
01:10:52,010 --> 01:10:52,610
Wat stellen

1031
01:10:54,590 --> 01:10:55,590
in vele opzichten.

1032
01:10:55,590 --> 01:10:56,420
Ja.

1033
01:10:56,420 --> 01:11:02,220
Omdat ook het bombardement wat dus
meegemaakt hebben en dat heb ik dus.

1034
01:11:02,220 --> 01:11:05,660
Misschien misschien heb ik
het wel gezegd niet gezegd.

1035
01:11:05,660 --> 01:11:08,770
Wilco Smit iemand van ons eigen groep.

1036
01:11:08,770 --> 01:11:14,600
Die was bij mensen arm zijn hand
afgeslagen en die heb ik afgebonden.

1037
01:11:18,150 --> 01:11:21,150
Naderhand heb ik dus bij hen.

1038
01:11:23,730 --> 01:11:25,320
Beiden bij

1039
01:11:26,780 --> 01:11:32,980
een schot wat iemand gaat hard door de borst en
in de rug door gevlogen was was in in de rug was

1040
01:11:32,980 --> 01:11:39,020
dus zo'n hele plek geworden open en in de voorkant
een gaatje heb ik geholpen om het te dichten.

1041
01:11:40,610 --> 01:11:41,380
Dat zijn dan dingen.

1042
01:11:41,380 --> 01:11:41,590
Ja.

1043
01:11:42,720 --> 01:11:43,480
Die vergeet je niet.

1044
01:11:43,480 --> 01:11:45,470
Misschien heb ik vergeten
te zeggen natuurlijk.

1045
01:11:45,470 --> 01:11:45,840
De tussen

1046
01:11:48,960 --> 01:11:50,640
dat leeft dat leeft en allemaal bij.

1047
01:11:51,920 --> 01:11:54,750
Wij konden zich het best aan
vasthouden dan aan geloofwaardig.

1048
01:11:56,400 --> 01:11:56,750
Ja.

1049
01:11:56,750 --> 01:11:58,740
Want ook in begonnen.

1050
01:11:58,740 --> 01:11:58,930
Alle

1051
01:12:00,270 --> 01:12:05,030
toen op een gegeven moment kijk je
naar buiten kijk je naar de sterren.

1052
01:12:06,270 --> 01:12:08,220
En dan stond je daar en de dacht je.

1053
01:12:10,590 --> 01:12:14,770
Als als als het ze niet
als het niet weggelegd.

1054
01:12:14,770 --> 01:12:18,470
Is dat ze me dat ze me kunnen
krijgen dan lukt het ze ook niet.

1055
01:12:19,880 --> 01:12:25,170
Want wat zijn wij eigenlijk wij de de aarde
is eigenlijk een zandkorrel in het geheel.

1056
01:12:25,170 --> 01:12:28,160
En daarop zijn een stelletje
microben aan het aan donderstenen.

1057
01:12:30,300 --> 01:12:33,610
Ze kon eigenlijk op dat moment
zat afstand daarvan nemen.

1058
01:12:33,610 --> 01:12:33,950
Ja.

1059
01:12:35,490 --> 01:12:38,660
In dat opzicht heeft me geloof
me echt wel heel veel gedragen.

1060
01:12:40,510 --> 01:12:42,560
Ook had ik dus dat komt er een bij.

1061
01:12:42,560 --> 01:12:46,190
Had ik een boek geworden beloofd
dat als ik er ooit uitgekomen.

1062
01:12:47,310 --> 01:12:48,380
Dat ik een bedevaartsoord doen.

1063
01:12:49,120 --> 01:12:50,450
Nou, er is nooit wat van gekomen.

1064
01:12:50,450 --> 01:12:54,320
Natuurlijk want daar gaat zoveel
door je heen als je thuis bent.

1065
01:12:56,220 --> 01:12:58,420
En uiteindelijk ging hij dus

1066
01:12:59,560 --> 01:13:01,290
lichamelijk helemaal achterin achteruit.

1067
01:13:03,260 --> 01:13:05,090
En in 19 60.

1068
01:13:06,510 --> 01:13:08,640
In D66 was het.

1069
01:13:08,640 --> 01:13:10,640
Ja nee is 66.

1070
01:13:14,630 --> 01:13:15,480
Ik zal te zien.

1071
01:13:17,350 --> 01:13:18,970
April geweest zijn in die geest.

1072
01:13:20,460 --> 01:13:21,180
Zij dus de

1073
01:13:22,650 --> 01:13:25,570
specialist daar de test
met moest gaan maken.

1074
01:13:29,250 --> 01:13:31,370
Ik zou het einde van het
jaar niet meer houden.

1075
01:13:31,370 --> 01:13:32,210
Zo was ik eraan toe.

1076
01:13:35,020 --> 01:13:36,240
En dan kom je te praten.

1077
01:13:37,800 --> 01:13:38,920
Van een stuk mens.

1078
01:13:41,150 --> 01:13:42,360
Dit was ook joden man.

1079
01:13:45,050 --> 01:13:46,110
Ook heel gelovig.

1080
01:13:48,310 --> 01:13:51,890
Toen verteld dat ik hem dus dat ik
dat ooit beloofd dat in begonnen.

1081
01:13:51,890 --> 01:13:52,970
Toen werd hij kwaad.

1082
01:13:54,050 --> 01:13:55,730
Toen hij hoorde dat ik
dat niet gedaan had.

1083
01:13:57,170 --> 01:13:57,580
Toen zegt hij.

1084
01:13:57,580 --> 01:13:58,960
Dat heb je wel te doen.

1085
01:13:58,960 --> 01:14:00,080
Ik zeg ik en mijn gezin dan.

1086
01:14:01,430 --> 01:14:02,860
Je zegt daar heb je niks mee te maken.

1087
01:14:02,860 --> 01:14:03,950
Daar wordt wel voor gezorgd.

1088
01:14:08,420 --> 01:14:11,830
Nou ja toen heb ik dus met
pastoor bij ons opgenomen.

1089
01:14:12,900 --> 01:14:14,690
Komt eventueel naar Lourdes te gaan.

1090
01:14:17,050 --> 01:14:18,010
En in die tussentijd.

1091
01:14:19,250 --> 01:14:19,660
Studeerde.

1092
01:14:19,660 --> 01:14:23,170
Mijn zoon in Boxtel.

1093
01:14:23,170 --> 01:14:26,350
En mijn vrouw die ging
op bezoek bij mijn zoon.

1094
01:14:26,350 --> 01:14:27,500
Want ik kon het niet meer.

1095
01:14:28,880 --> 01:14:31,900
Als je vindt daar een folder van Fatima.

1096
01:14:36,300 --> 01:14:39,000
En dat was voor mij alsof ik

1097
01:14:40,520 --> 01:14:42,470
en een schok door me heen kreeg.

1098
01:14:43,730 --> 01:14:46,010
Het moet Fatima worden
en niet worden waren.

1099
01:14:49,230 --> 01:14:50,290
Toen ik die folder las.

1100
01:14:51,800 --> 01:14:56,370
Toen was ik dat de geschiedenis van Fatima
omstreeks mijn geboorte begonnen is.

1101
01:14:57,730 --> 01:15:00,710
Ik ben 18 mei geboren en in in mei.

1102
01:15:01,780 --> 01:15:02,530
2e helft van mei.

1103
01:15:02,530 --> 01:15:07,000
Voor zover bekend is de geschiedenis
die Fatima begonnen in 19 16.

1104
01:15:09,560 --> 01:15:11,320
Ik heb me toen in verbinding gesteld.

1105
01:15:12,070 --> 01:15:12,660
Met Boxtel.

1106
01:15:14,060 --> 01:15:16,010
En in 1e instantie kom je er niet.

1107
01:15:17,320 --> 01:15:20,020
Want het was een reis
voor gezonde mensen.

1108
01:15:26,860 --> 01:15:27,830
Daar moest ik zorgen

1109
01:15:29,130 --> 01:15:35,570
want er was geen medische begeleiding en 3e gelijk
bij dat dat kon niet naar 4e 5e 6e niet genoeg.

1110
01:15:35,570 --> 01:15:36,040
Nou ja.

1111
01:15:39,310 --> 01:15:44,660
Maar ineens dat wel augustus
eind juni geweest zijn.

1112
01:15:47,240 --> 01:15:48,670
Krijgen we bericht uit Boxtel.

1113
01:15:49,430 --> 01:15:50,090
Je kan mee.

1114
01:15:51,580 --> 01:15:53,010
Voor verpleging in alles gezorgd.

1115
01:15:55,880 --> 01:15:57,170
Gaan we dan maar even staan.

1116
01:15:59,340 --> 01:16:00,450
Want pas had ik niet meer.

1117
01:16:01,230 --> 01:16:03,930
En in die tijd had je zo'n 3
maanden nodig om een pas te krijgen.

1118
01:16:04,930 --> 01:16:05,930
Denk nou lukt dat.

1119
01:16:07,160 --> 01:16:09,640
Maar de kennis van ons
die werkt op het stadhuis.

1120
01:16:11,400 --> 01:16:15,390
Die zegt Geef mij een foto mee
en ik zal die papieren meenemen.

1121
01:16:16,550 --> 01:16:17,760
En dan komt dat voor elkaar.

1122
01:16:19,030 --> 01:16:20,590
Binnen 14 dagen had ik een pas.

1123
01:16:24,850 --> 01:16:25,080
Ja.

1124
01:16:25,080 --> 01:16:27,170
Dan word je als het ware
moreel gedwongen om te gaan.

1125
01:16:30,460 --> 01:16:31,460
Ik ben toen meegegaan.

1126
01:16:32,570 --> 01:16:32,880
In

1127
01:16:34,110 --> 01:16:35,710
en een paar keer in elkaar gestort.

1128
01:16:36,510 --> 01:16:39,610
En al helemaal toen we
in Toledo belangrijk.

1129
01:16:40,680 --> 01:16:42,100
Toen was ik helemaal in elkaar gestort.

1130
01:16:42,100 --> 01:16:43,150
Toen dacht ik.

1131
01:16:43,150 --> 01:16:44,000
Dat is afgelopen.

1132
01:16:49,840 --> 01:16:51,930
Ik was toen ook bij de zieken in Fatima.

1133
01:16:53,410 --> 01:16:56,180
En bij de zieke zege voor wil ik me

1134
01:16:58,080 --> 01:16:58,450
ja.

1135
01:16:58,450 --> 01:17:00,280
Herboren worden waar ik het zo zeggen.

1136
01:17:01,350 --> 01:17:03,270
Ik kom je gewoon lopen en alles te doen.

1137
01:17:03,270 --> 01:17:03,970
Ik kom.

1138
01:17:03,970 --> 01:17:08,060
Voorheen kon ik geen kopje meer
opnemen of de moesten ze ook

1139
01:17:08,060 --> 01:17:10,580
moest ik het opnemen om het
naar mijn man te kunnen brengen.

1140
01:17:10,580 --> 01:17:11,680
Dat kon ik anders niet.

1141
01:17:12,800 --> 01:17:14,890
En zo met eten moest
ik ook geholpen worden.

1142
01:17:15,910 --> 01:17:17,190
En toen kon ik alles weer doen.

1143
01:17:20,610 --> 01:17:22,100
Ik was het niet naar huis te schrijven.

1144
01:17:25,470 --> 01:17:27,620
Het is een opleving,
en er is het afgelopen

1145
01:17:28,780 --> 01:17:29,430
heel eenvoudig.

1146
01:17:30,440 --> 01:17:32,680
Maar het was dus in de bus.

1147
01:17:32,680 --> 01:17:34,190
Hoe is het ze naar.

1148
01:17:34,190 --> 01:17:34,580
Prima.

1149
01:17:34,580 --> 01:17:35,200
Houden zo.

1150
01:17:36,200 --> 01:17:39,570
Nou toen ik dus uiteindelijk
thuis kwam pakt en ikzelf koffer.

1151
01:17:40,200 --> 01:17:42,520
En ik ging mee de boven en
mevrouw weken lopen huilen.

1152
01:17:47,800 --> 01:17:51,440
Is dus die kwestie van
die 2 van Breda geweest.

1153
01:17:54,410 --> 01:17:56,620
Er werd van alles en
nog wat over geschreven.

1154
01:17:58,180 --> 01:18:00,480
Meestal alles in had.

1155
01:18:00,480 --> 01:18:05,180
En toen heb ik een stukje met de
krant gegeven en het is als volgt.

1156
01:18:07,730 --> 01:18:10,330
Iedere keer dat men weer begint.

1157
01:18:10,330 --> 01:18:11,070
Om deze 2.

1158
01:18:11,070 --> 01:18:12,460
In de publiciteit brengen.

1159
01:18:13,560 --> 01:18:16,020
Brengt het bevelen veel
verdriet naar boven.

1160
01:18:17,660 --> 01:18:20,390
Ook bij mij die in totaal.

1161
01:18:20,390 --> 01:18:25,180
4 jaren in verschillende concentratiekampen
heb doorgebracht als politiek gevangene.

1162
01:18:26,580 --> 01:18:29,810
Ook ik ken die verschrikkingen
van toen van bij

1163
01:18:33,560 --> 01:18:34,370
toch vraag ik me

1164
01:18:35,100 --> 01:18:36,540
in alle gemoede af.

1165
01:18:37,690 --> 01:18:40,100
Of we nu alleen nog
in haat moet geleverd.

1166
01:18:42,240 --> 01:18:45,680
Zijn we dan ook niet met een
zeker soort sadisme bezig.

1167
01:18:48,190 --> 01:18:51,920
Waar we ons destijds zo
tegen hebben verweerd.

1168
01:18:51,920 --> 01:18:55,510
Laten we eens kijken naar
wat Jezus ons gezegd heeft.

1169
01:18:55,510 --> 01:19:02,110
Toen hij ons leerde bidden in het Onze
Vader geen oog omhoog of tand om tand.

1170
01:19:02,110 --> 01:19:02,940
Maar wel.

1171
01:19:02,940 --> 01:19:04,190
Vergeef ons onze schuld.

1172
01:19:06,490 --> 01:19:08,310
Zoals we ook aan anderen
hun schuld vergeven.

1173
01:19:12,200 --> 01:19:16,540
Moeten we alert blijven en
geestelijk weerbaar op dat

1174
01:19:16,660 --> 01:19:21,210
zoiets als in de jaren 40
45 nooit meer kan gebeuren.

1175
01:19:23,640 --> 01:19:26,030
Nog wat spullen meegebracht.

1176
01:19:26,030 --> 01:19:26,510
Ja.

1177
01:19:26,510 --> 01:19:27,640
Dit lijkt wel vertellen.

1178
01:19:28,410 --> 01:19:32,670
Nou ik heb je dus de
aanklacht waar ik dus ook op

1179
01:19:32,720 --> 01:19:36,960
vloer deel ben als 't goed
is, willen die voorlezen.

1180
01:19:39,790 --> 01:19:44,630
Na de capitulatie in het bezette Nederland
Nederlandse gebied gedurende oorlog tegen het

1181
01:19:44,630 --> 01:19:50,330
Duitse Rijk en bij voortduring en in vereniging
te hebben ondernomen de vijandelijke macht

1182
01:19:50,390 --> 01:19:56,290
voordeel te bieden en de Duitse oorlog macht
nadeel toe te brengen en door de verdere

1183
01:19:56,320 --> 01:20:04,190
zelfstandige handeling B zonder als lid van een
gewapende vijandelijke macht en als zodanig.

1184
01:20:04,190 --> 01:20:10,080
Volgens de volkenrechtelijke voorgeschreven
uiterlijke kentekenen kenbaar te zijn.

1185
01:20:10,080 --> 01:20:13,810
Wapens en andere strijdmiddelen
gevoerd en in zijn bezit te hebben

1186
01:20:13,810 --> 01:20:18,040
gehad met doel zitten nadelen van
de Duitse Wehrmacht te gebruiken.

1187
01:20:19,020 --> 01:20:21,010
En haar leden te doden.

1188
01:20:21,010 --> 01:20:25,590
En bovendien handelingen te hebben
voor gehad die door het oorlogs gebruik

1189
01:20:25,700 --> 01:20:33,090
slechts door leden van de gewapende macht
in uniform en in samenhang hiermee de C.

1190
01:20:33,090 --> 01:20:37,050
Vervolgens de desbetreffende verarming
van het commando van het leger van

1191
01:20:37,050 --> 01:20:43,170
de 10e mij 40 voortdurend schiet
wel op ons munitie, springstoffen en

1192
01:20:44,240 --> 01:20:46,730
dergelijke oorlogstuig in
zijn bezit te hebben gehad.

1193
01:20:48,170 --> 01:20:52,600
Hij verwierf voor de geheime organisatie
die kennis met het doel daarvan

1194
01:20:52,750 --> 01:20:58,060
voortdurend leden en was voor de mede
beschuldigde zij ook als koerier werkzaam.

1195
01:20:58,060 --> 01:21:03,340
Hij leverde door het vervaardigen van een
kopie van de plattegrond van Badhoevedorp het

1196
01:21:03,340 --> 01:21:09,340
voorbereidende werk van de in deze kopie voor het
mede-lid De Boer en de mede-beschuldigde zij op

1197
01:21:09,460 --> 01:21:16,000
z n Zijtveld aangebrachte invullingen van
militaire objecten in Badhoevedorp en omgeving en

1198
01:21:16,000 --> 01:21:18,970
overhandigde de afgemaakte
tekeningen aan de

1199
01:21:18,970 --> 01:21:23,640
mede-beschuldigde zeil heb
verder expeditie naar Engeland.

1200
01:21:23,640 --> 01:21:26,420
Hij bracht zijn broer Wouter
die als machinebouwer.

1201
01:21:26,420 --> 01:21:31,620
In de wapenfabriek Hembrug werkte toe
van deze wapenfabriek en schetste

1202
01:21:31,620 --> 01:21:36,940
vervaardigen en gaf deze eveneens
ter verdere expeditie naar Engeland.

1203
01:21:36,940 --> 01:21:38,990
Aan de mede-beschuldigde zeil.

1204
01:21:38,990 --> 01:21:43,780
Tegelijkertijd deelde hem mede dat volgens
mededelingen van zijn broer Wouter.

1205
01:21:43,780 --> 01:21:47,980
In deze deze fabriek buitenlands
geschut gerepareerd werd

1206
01:21:48,080 --> 01:21:53,470
en onderdelen van machines weer
geweren werden gefabriceerd.

1207
01:21:53,470 --> 01:22:00,620
Het was een bekend dat de geheime organisatie
over 35 Duitse handgranaten beschikte en deze

1208
01:22:00,620 --> 01:22:06,310
wilde gebruiken bij de voorgenomen gewapende
opstand tegen de Duitse bezetters troepen.

1209
01:22:06,310 --> 01:22:10,350
Hij ging met het plan akkoord
en wilde er aan deelnemen.

1210
01:22:11,230 --> 01:22:17,140
Overtreding van en dan vooral de
paragrafen waren die in waarde is geweest.

1211
01:22:18,710 --> 01:22:24,950
Dat was dus de aanklacht die dus
ik was dus op de hoogte van het ene

1212
01:22:25,920 --> 01:22:34,690
en ik had dus zelfs in die tijd heb
ik dus een kans gezien om bij een

1213
01:22:36,250 --> 01:22:39,210
het commando van Schiphol te komen.

1214
01:22:40,500 --> 01:22:41,570
En daar heb ik dus

1215
01:22:43,090 --> 01:22:44,540
foto's van tekeningen kunnen maken.

1216
01:22:45,700 --> 01:22:47,960
Die dus daarvoor gebruikt kan worden.

1217
01:22:47,960 --> 01:22:50,620
Dat was dus een belangrijk
punt als zodanig.

1218
01:22:50,620 --> 01:22:50,900
Wat.

1219
01:22:50,900 --> 01:22:55,090
Dus daar daar was en dat
was dus niet op Schiphol.

1220
01:22:55,090 --> 01:22:56,240
Maar het was in Amsterdam.

1221
01:22:57,360 --> 01:23:01,470
En daar was ik dus door een stom toeval
achter gekomen en dat was het geval.

1222
01:23:04,250 --> 01:23:05,250
Een soldaat.

1223
01:23:07,820 --> 01:23:10,260
Waar ik dus contact mee kreeg.

1224
01:23:17,210 --> 01:23:18,500
Ik zeg nou de kan ik voor zorgen.

1225
01:23:20,240 --> 01:23:20,860
Heel krijgt van mij.

1226
01:23:20,860 --> 01:23:21,080
Wijn.

1227
01:23:22,260 --> 01:23:24,740
En toen moest ik daar en daar
brengen en dat was bij hem.

1228
01:23:24,740 --> 01:23:30,020
Dat was daar op de op de borst en op een gegeven
moment kwam ik dus in die kamer terwijl daar

1229
01:23:30,080 --> 01:23:35,500
niemand was waar ik moest wachten en toen zag
ik daar de plattegrond bij gebruik van gemaakt.

1230
01:23:36,450 --> 01:23:38,020
En dat heb ik dus ook door kunnen geven.

1231
01:23:39,900 --> 01:23:41,080
Maar had ik dus ook nog een paar

1232
01:23:43,130 --> 01:23:46,110
dingetjes en dat is dus hier.

1233
01:23:49,190 --> 01:23:51,730
Op een gegeven moment
zei de vrouw van zei.

1234
01:23:51,730 --> 01:23:52,800
Dat is won commandant

1235
01:23:57,760 --> 01:23:58,650
is niet te vertrouwen.

1236
01:23:59,880 --> 01:24:01,390
En die moet uit de weg geruimd worden.

1237
01:24:02,700 --> 01:24:03,940
Kun je me daarbij helpen.

1238
01:24:03,940 --> 01:24:04,250
Ja.

1239
01:24:04,250 --> 01:24:11,350
Ik zeg Nou, dan zal ik met een hard contact
opnemen om te doen te zien hoe of wat.

1240
01:24:11,350 --> 01:24:18,290
Dat heb ik dus gedaan en die arts die gaf
mij morfine en die gaf mij dus precies

1241
01:24:18,290 --> 01:24:23,760
de inlichtingen hoor ik dus te werk
moest gaan om buiten beschouwing buiten.

1242
01:24:25,840 --> 01:24:27,760
Ons buiten gevaar te brengen.

1243
01:24:27,760 --> 01:24:31,710
We moesten daarvoor naar Velp.

1244
01:24:31,710 --> 01:24:36,970
In het bos en eenmaal daar dorstig
ondercommandant het niet aan.

1245
01:24:39,010 --> 01:24:44,120
Vandaar dus toch uiteindelijk het
verraad gepleegd werd en die arts.

1246
01:24:44,120 --> 01:24:46,040
Daar heb ik veel respect voor.

1247
01:24:46,040 --> 01:24:51,140
Wat is dat zelf ook in een ondergrondse
organisatie die weer contact had met ons.

1248
01:24:51,140 --> 01:24:58,910
Desondanks schreef ik voor mij een briefje dat ik
dus in de kleine kring kon lopen in Scheveningen.

1249
01:24:58,910 --> 01:25:01,580
Zodat ik sneller contact kon krijgen.

1250
01:25:01,580 --> 01:25:05,490
Met andere medegevangenen en het
briefje dat heb ik hier dus ook.

1251
01:25:07,070 --> 01:25:11,470
Dat ik dus door de een
ruggenwervel gebrek

1252
01:25:12,270 --> 01:25:13,890
in de kleine kring moest lopen.

1253
01:25:13,890 --> 01:25:14,980
Nou ik behoorlijk lopen.

1254
01:25:14,980 --> 01:25:15,830
Maar toen deed je wel.

1255
01:25:15,830 --> 01:25:17,070
Alsof je dat niet kon.

1256
01:25:18,410 --> 01:25:22,670
Ik weet niet of ik de naam kan noemen die
hards die zal natuurlijk ook niet meer leven.

1257
01:25:22,670 --> 01:25:24,110
Dat was de dokter van de Wapper.

1258
01:25:24,110 --> 01:25:26,780
Nee uit.

1259
01:25:26,780 --> 01:25:27,360
Hoe heet het.

1260
01:25:29,420 --> 01:25:30,810
Hij woonde in Duivendrecht.

1261
01:25:33,330 --> 01:25:34,380
Als gevolg daarvan.

1262
01:25:36,520 --> 01:25:42,240
Kreeg ik dus een toestemming van
de wachtmeester in Scheveningen.

1263
01:25:42,240 --> 01:25:43,190
En dat papiertje.

1264
01:25:43,190 --> 01:25:47,470
Dat heb ik ook nog bewaard en
dat luidt lang was zelden nooit

1265
01:25:47,470 --> 01:25:51,800
zijn daar of house kerstliedje
aanhoort in Kleine Kraai skaten.

1266
01:25:52,770 --> 01:25:56,210
We hebben abnormaliteit om
te lachen dat het zoveel

1267
01:25:56,210 --> 01:26:00,430
manier natuurlijk te ver naar
voren gebracht kon worden.

1268
01:26:00,430 --> 01:26:05,050
Daar stond tegenover een ander punt
wat ik dus ook niet wat ik dus niet

1269
01:26:05,210 --> 01:26:12,530
goed, vertelt dat was dat wij, mijn
broer en ik hadden een advocaat pro deo.

1270
01:26:12,530 --> 01:26:17,140
Nou is met die naam komt schoten op 't moment
maar dat bleek achteraf een NSB'er te zijn.

1271
01:26:18,850 --> 01:26:21,930
Het gevolg was dus dat
hij ons niet verdedigen.

1272
01:26:23,490 --> 01:26:24,950
Toen ik weer voor de rechtbank stond.

1273
01:26:24,950 --> 01:26:29,460
En dus de de tolk die
vloeiend Nederlands sprak.

1274
01:26:32,190 --> 01:26:37,370
Iets omzetten in het Nederlands was hij de
van over was je ervan overtuigd dat ik geen

1275
01:26:37,370 --> 01:26:43,570
Nederlands dat ik geen Duits sprak, wat ik werd
bijgepast beginnen gevraagd of ik Duits pakken.

1276
01:26:43,570 --> 01:26:45,470
Toen heb ik meteen mee gezegd.

1277
01:26:45,470 --> 01:26:46,610
Dat wilde ik niet spreken.

1278
01:26:48,090 --> 01:26:51,080
Mijn advocaat was het hem
niet toen ik dus verhoord werd.

1279
01:26:51,850 --> 01:26:55,130
Dus dat was voor mij al heel
vreemd, maar we hadden een

1280
01:26:55,130 --> 01:26:59,730
hele groep van advocaten
en de leiding die daarvan.

1281
01:26:59,730 --> 01:27:02,420
Dat was de die duiden dat was het meest

1282
01:27:04,730 --> 01:27:07,890
en ik keerde me na was en ik zeg

1283
01:27:09,180 --> 01:27:11,670
mag ik even uw aandacht.

1284
01:27:11,670 --> 01:27:15,710
Er wordt zoiets gevraagd door
de op officier van justitie en

1285
01:27:15,750 --> 01:27:19,170
de tolk die draait precies om dat
als ik ja zou zeggen, is het.

1286
01:27:19,170 --> 01:27:20,990
Nee, zeg ik nee ben, is het jammer.

1287
01:27:20,990 --> 01:27:22,500
Dus daar geef ik geen antwoord op.

1288
01:27:24,570 --> 01:27:29,350
Hij sprong toen in en zei ja de de
zijn advocaat die kon er niet zijn.

1289
01:27:29,350 --> 01:27:30,900
Daarom doe ik het even voor.

1290
01:27:30,900 --> 01:27:35,160
Maar ik zou willen dat de
tolk opnieuw die vraag stelt.

1291
01:27:35,160 --> 01:27:37,650
En die werd weer op
dezelfde manier gesteld.

1292
01:27:37,650 --> 01:27:40,563
Toen werd meeste naar Masters en die zei

1293
01:27:41,250 --> 01:27:43,282
zo moet je stellen en niet andersom.

1294
01:27:43,980 --> 01:27:47,480
Toen begrepen ze dus dat ik dus wel
Duits brak maar dat ik het niet wilde.

1295
01:27:48,890 --> 01:27:55,023
Ik heb hier dan ook nog een
papier wat ik dus had over de

1296
01:27:55,656 --> 01:27:57,851
vlucht die ik gemaakt heb.

1297
01:27:58,430 --> 01:28:01,246
Vanuit de trein en

1298
01:28:02,519 --> 01:28:09,019
Dat is dus getekend door de waar
is een professor hoek in Eisenach.

1299
01:28:10,250 --> 01:28:15,340
Toen ik dus daar naartoe geweest
gevoerd ben omdat ik dus zo snel

1300
01:28:15,340 --> 01:28:22,150
mogelijk moest zien dat de lijnen
naar Tracy is dat gebombardeerd werden.

1301
01:28:22,150 --> 01:28:24,900
Vandaar dus dat ik dat is het
schrijven hebben net zo goed was

1302
01:28:24,900 --> 01:28:31,620
dat ik dus van de geestelijke
papier heb gekregen dat ik dus

1303
01:28:33,160 --> 01:28:37,270
het heilig sacrament bij me had en
dat ik dat tot het einde toe behouden

1304
01:28:37,270 --> 01:28:46,710
heb en aan wie ik er dus in dat was dus
in Zwickau aan hem heb overhandigd.

1305
01:28:48,540 --> 01:28:52,780
Dat waren dus de dingen die ik dus eigenlijk
nog daarbij Beau zeggen ik heb dus ook trouwens.

1306
01:28:52,780 --> 01:28:55,140
Ook hier dus een

1307
01:28:56,850 --> 01:29:01,180
het boek gekregen van een cel droom van

1308
01:29:03,710 --> 01:29:04,390
nooit is ik weer zo.

1309
01:29:10,580 --> 01:29:17,740
Dat was van Vrij Nederland omdat tevens lid was
van de organisatie Vrij Nederland die niet alleen.

1310
01:29:17,740 --> 01:29:20,590
Dus was voor het uitgeven van het blad.

1311
01:29:20,590 --> 01:29:23,260
Maar dat er een hele
organisatie over achter zat.

1312
01:29:23,260 --> 01:29:31,010
Over heel Nederland en dat bewijst dus die
papieren die je dus hebt over die totale aanklacht

1313
01:29:31,010 --> 01:29:36,790
over die 28 personen die over heel Nederland
zaten en dus in hetzelfde kon zelfde groep zaten.

1314
01:29:37,780 --> 01:29:42,720
Dat was dus nog hetgeen wat ik erbij
wilde vertellen, heeft deze papieren

1315
01:29:42,720 --> 01:29:46,940
eigenlijk altijd bij je kunnen
houden ook meegenomen op hun vlucht.

1316
01:29:46,940 --> 01:29:47,630
Dat doet.

1317
01:29:47,630 --> 01:29:49,980
D'r is nog iets interessants bij.

1318
01:29:49,980 --> 01:29:50,840
Dat wou ik dus zeggen.

1319
01:29:52,820 --> 01:29:54,300
De dokter van de welpen Nee.

1320
01:29:54,300 --> 01:29:57,170
Die heeft mij dus de de die heeft
dus duiding gegeven en daar zijn

1321
01:29:57,170 --> 01:30:00,860
dus de Duitsers op ingetrapt omdat
ik namelijk een spit gordel droeg

1322
01:30:01,440 --> 01:30:06,460
in die spurt Gordon zat een peloton
Drukte Lotte voor in mijn rug.

1323
01:30:06,460 --> 01:30:09,940
Die had ik geopend en daarin
had ik de verschillende

1324
01:30:09,940 --> 01:30:13,910
biertjes gestopt die ik
nadien eruit gehaald heb.

1325
01:30:13,910 --> 01:30:21,680
En toen ik dus vanuit begon wel naar kleine gevoerd
werd, kreeg ik die mee om het te gebruiken om

1326
01:30:21,680 --> 01:30:25,170
hem te dragen en zodoende heb ik
die dus mee kunnen organiseren die

1327
01:30:25,240 --> 01:30:30,260
terug en daarin zaten dus verschillende
papieren onder andere deze

1328
01:30:30,790 --> 01:30:33,790
aan te vertel dat u ook een
handtekening naar huis heeft genomen.

1329
01:30:33,790 --> 01:30:35,510
Ja, het tekening heb ik ook.

1330
01:30:35,510 --> 01:30:43,660
Die is dus gemaakt op 30 maart 45 kort voor
de vlucht voordat het transport moest beginnen

1331
01:30:43,950 --> 01:30:52,440
en die is gemaakt door een zekere Aaron was
ook een buitenlander Ik weet verder niet.

1332
01:30:52,440 --> 01:30:56,020
Die zat dus ook in Riemst.

1333
01:30:56,020 --> 01:30:58,010
Ja die remster ziet het kan.

1334
01:30:58,010 --> 01:31:00,830
En die vroeg of je toen die
tekening van een nog maken.

1335
01:31:00,830 --> 01:31:02,050
Opvallend daarbij was.

1336
01:31:02,050 --> 01:31:04,700
Dus dat toen ik in
Amersfoort ingeleverd.

1337
01:31:04,700 --> 01:31:08,240
Wat had ik ze zogenaamde
Schippers draai met zo'n kraag.

1338
01:31:11,000 --> 01:31:15,350
Op een gegeven moment kwam dus
betaal ons die dus ook in ons

1339
01:31:15,350 --> 01:31:19,940
proces zat naar mij toe en die zei
mag ik die drive van je hebben.

1340
01:31:19,940 --> 01:31:23,920
Ik zie dat kan niet want
die zit vol met weten.

1341
01:31:25,090 --> 01:31:28,860
Hij was grijs van hun eten
terwijl hij zwart was in feite.

1342
01:31:28,860 --> 01:31:32,570
Nou dat hindert niet wat ik wat
die reinigen en dat is goed.

1343
01:31:33,740 --> 01:31:39,570
Ik denk nou ja en wanneer je dus eventueel
hier weg moet dan krijg je hem terug.

1344
01:31:39,570 --> 01:31:47,360
Denk nou ja je krijgt dus zoveel brood
of iets dergelijks zit weet ik niet meer.

1345
01:31:47,360 --> 01:31:51,680
Krijg je ervoor van dat
heb ik toen gedaan.

1346
01:31:51,680 --> 01:31:54,300
Wie schetst eigenlijk me
verbazing toen ik hem dus

1347
01:31:54,300 --> 01:31:57,550
uiteindelijk kreeg dat het
geen copyright meer was.

1348
01:31:57,550 --> 01:32:01,770
Maar dat hij dat hele stukken afgehaald had en
dat hij er een hele weg in had laten zetten.

1349
01:32:04,600 --> 01:32:05,590
Zou het hem teruggegeven.

1350
01:32:05,590 --> 01:32:08,610
En zo ook teruggekregen en
zo is dus ook die tekening

1351
01:32:09,690 --> 01:32:12,910
en heeft nog een tijd lang
een stukje van de keten eik.

1352
01:32:12,910 --> 01:32:19,350
Ik heb nog een hele tijd een een blokje van de
kijk gehad maar toen ik dus op de vlucht was.

1353
01:32:19,350 --> 01:32:23,680
Nou dat werd de trein gesprongen waren heb
ik dat weg moeten gooien want zat in de weg.

1354
01:32:25,160 --> 01:32:28,190
Het is het verhaal van
de keten ik vertellen.

1355
01:32:28,190 --> 01:32:29,060
En ja natuurlijk.

1356
01:32:29,060 --> 01:32:35,030
Het is dus de was dus een
voorspelling zoals men zei.

1357
01:32:35,030 --> 01:32:39,710
En die heb ik dus zelf ook destijds
in begonnen, hadden gehoord dat dus

1358
01:32:39,870 --> 01:32:44,770
als de eik zou vallen, dan zou het
gedaan zijn met het Duitse Rijk.

1359
01:32:44,770 --> 01:32:47,200
Dat zou in tweeën gesplitst worden.

1360
01:32:47,200 --> 01:32:48,100
Vandaar.

1361
01:32:48,100 --> 01:32:51,850
En de was toen en dat jaar
daarvoor was hij afgestorven.

1362
01:32:51,850 --> 01:32:58,350
De Duitsers die zette toen alles op
alles om die te behouden, is een geheel.

1363
01:32:58,350 --> 01:33:04,090
Maar wat wil hij stond tussen
Barack 12 en de keuken in.

1364
01:33:04,090 --> 01:33:05,480
Inloggen.

1365
01:33:05,480 --> 01:33:07,610
En daar komen brandbommen in

1366
01:33:09,100 --> 01:33:15,660
toen hebben de de gevangenen hebben die kijk
omgehakt en de Duitsers waren des duivels.

1367
01:33:15,660 --> 01:33:22,380
Dat dat gebeurd was toen moest hij dus
naar de andere kant toe en toen is hij in

1368
01:33:22,440 --> 01:33:27,650
kleine stukjes gehakt wat er mocht niks van
over blijven in dit moest verbrand worden.

1369
01:33:27,650 --> 01:33:33,970
Ik heb toen een stukje daarvan kunnen organiseren,
maar helaas heb ik het niet mee kunnen nemen.

1370
01:33:33,970 --> 01:33:35,340
Men verwachtte.

1371
01:33:35,340 --> 01:33:39,360
Dus dat is het Duitse Rijk nooit meer een
zou worden maar dat stond niet in die

1372
01:33:39,460 --> 01:33:43,330
voorspelling de voorspelling stond dus
dat het Duitse Rijk in tweeën zou vallen.

1373
01:33:43,330 --> 01:33:44,900
Dat is ook inderdaad gebeurd.

1374
01:33:47,710 --> 01:33:48,810
Dat is de kwestie van de eik.

1375
01:34:18,620 --> 01:34:21,570
Ik had u zo leerde vertelt
over de gevangenschap.

1376
01:34:22,730 --> 01:34:25,040
De arrestatie.

1377
01:34:25,040 --> 01:34:32,000
Maar bij die arrestatie was dus
ook degenen die met begaf hij dook

1378
01:34:33,460 --> 01:34:34,020
Aisha.

1379
01:34:34,020 --> 01:34:39,730
Hij dook die heeft de ballen mogelijke
manieren geprobeerd tot praten te bewegen.

1380
01:34:40,500 --> 01:34:44,490
En toen dat in 1e instantie zelf
niet lukte heeft hij dus zijn

1381
01:34:44,490 --> 01:34:47,640
secretaresse ingeschakeld om
het op die manier te proberen.

1382
01:34:56,860 --> 01:35:00,050
Hij heeft hij hem op alle mogelijke
manieren geprobeerd te dwingen.

1383
01:35:00,990 --> 01:35:04,010
Daartoe door minder eten.

1384
01:35:05,240 --> 01:35:06,070
Geen nachtrust.

1385
01:35:07,370 --> 01:35:08,680
Licht aan te laten in de cel.

1386
01:35:10,200 --> 01:35:14,710
Zodat ik dus eindelijk kok waarin
helemaal lichamelijk achteruit ging.

1387
01:35:16,860 --> 01:35:17,870
Ook met pijn gingen.

1388
01:35:19,320 --> 01:35:22,270
Waardoor ik nog altijd
last hebt van een hand.

1389
01:35:22,270 --> 01:35:25,410
Dat wil zeggen mijn
ringvinger mijn middelvinger.

1390
01:35:26,990 --> 01:35:29,370
En daar heb ik ook keer
tekenden gevangen zitten.

1391
01:35:31,210 --> 01:35:33,590
Zodat ik dus met piano speelde.

1392
01:35:33,590 --> 01:35:34,380
Wat hij dus deed.

1393
01:35:35,210 --> 01:35:36,100
Niet door kon gaan.

1394
01:35:36,100 --> 01:35:36,760
Na de oorlog.

1395
01:35:39,080 --> 01:35:41,300
Uiteindelijk voor het proces.

1396
01:35:41,300 --> 01:35:45,950
Wat dus plaatsen of vinden
in Den Haag Javastraat

1397
01:35:52,360 --> 01:35:55,940
weer een beetje opgeteld worden
dat dus uiteindelijk de waarin

1398
01:35:56,000 --> 01:36:01,920
wat beter uitzag dat proces, dat
werd uit dat en dat was geweest.

1399
01:36:02,910 --> 01:36:06,000
En dat werd afge afgewezen.

1400
01:36:07,360 --> 01:36:09,640
Omdat de straffen
zogenaamd te licht waren.

1401
01:36:11,170 --> 01:36:14,120
Het gevolg was dus dat toen in
Utrecht een nieuw proces kwam.

1402
01:36:15,420 --> 01:36:20,810
Waarbij dus zoveel doodstraffen
uitgesproken werden zelf werd ik afgevoerd.

1403
01:36:23,310 --> 01:36:25,740
Mijn proces dat werd
verwezen naar Berlijn.

1404
01:36:27,330 --> 01:36:28,600
En vanuit Berlijn.

1405
01:36:29,460 --> 01:36:34,890
Kregen de andere kreeg ik de doodstraf,
maar gelijktijdig met de anderen.

1406
01:36:35,690 --> 01:36:41,360
Die dus in Utrecht heeft in de Gasstraat
waar moesten verblijven en wachten.

1407
01:36:42,780 --> 01:36:44,060
Kreeg ik mede gratie.

1408
01:36:45,230 --> 01:36:49,890
Daarna daarvandaan werd ik
dus afgevoerd naar Amersfoort.

1409
01:36:49,890 --> 01:36:51,440
Daarom krijgen gratie.

1410
01:36:51,440 --> 01:36:55,050
Ze kregen allemaal gratie
op één van onze proces.

1411
01:36:56,050 --> 01:36:57,270
Hoe dat precies verlopen is.

1412
01:36:57,270 --> 01:36:57,910
Dat weet ik niet.

1413
01:36:59,200 --> 01:37:04,190
Maar de was in de EU in dit 1e
proces waarin de dus te weinig vaste

1414
01:37:04,270 --> 01:37:09,300
maar één persoon die de doodstraf
uitgesproken kreeg in het 1e proces

1415
01:37:09,880 --> 01:37:13,760
in het 2e proces kreeg als ik me
niet vergis ongeveer 18 de doodstraf.

1416
01:37:14,750 --> 01:37:18,280
En dat werd omgezet in
gratie op één persoon na.

1417
01:37:18,280 --> 01:37:19,370
Maar die was al overleden.

1418
01:37:21,560 --> 01:37:24,140
Verder weet ik daar dus
niet van hoe dat verlopen is.

1419
01:37:26,820 --> 01:37:28,780
Ik werd toen afgevoerd naar Amersfoort.

1420
01:37:30,950 --> 01:37:34,150
Als en en er was niet mijn
honden zoals ze dat noemden.

1421
01:37:35,710 --> 01:37:40,810
Ik moest daar dus ik de kwam daar
dus uiteindelijk terecht bij het

1422
01:37:43,450 --> 01:37:44,560
loopgraven maken.

1423
01:37:46,210 --> 01:37:48,500
Dat was dus aan de
buitenkant van het kamp.

1424
01:37:49,590 --> 01:37:51,480
En toen ik daar dus bezig was.

1425
01:37:51,480 --> 01:37:52,960
Toen riep een Hollandse s.

1426
01:37:52,960 --> 01:37:56,890
Een van de factoren af want hij
kon je zien dat ik geen jood was.

1427
01:37:56,890 --> 01:37:57,300
De kat.

1428
01:37:57,300 --> 01:38:03,660
Geen geen ster die liep
nog aan en die vroeg of ik

1429
01:38:03,870 --> 01:38:06,450
het kamp in wilden gaan om
met de jood terug te komen.

1430
01:38:08,690 --> 01:38:11,540
En die dan over de rand te stoten.

1431
01:38:11,540 --> 01:38:12,640
De konijn doodschieten.

1432
01:38:14,690 --> 01:38:18,620
Als je dan zou hij dus een
extra dag vrij krijgen.

1433
01:38:20,060 --> 01:38:22,560
En en een bonus.

1434
01:38:22,560 --> 01:38:25,990
En dan zou hij zorgen voor
mij dat ik uit de kant kwam.

1435
01:38:26,990 --> 01:38:28,870
Nou ik ben toen weggegaan.

1436
01:38:28,870 --> 01:38:29,840
Ik ben niet meer teruggekomen.

1437
01:38:29,840 --> 01:38:30,070
Daar

1438
01:38:31,230 --> 01:38:33,210
uiteindelijk ben ik in de
schil keuken terechtgekomen.

1439
01:38:33,210 --> 01:38:36,060
De harde verschil keuken van
de schip hadden verschil keuken

1440
01:38:36,470 --> 01:38:40,790
ben ik terechtgekomen in de kousen
stoppen reist woensdag vrij.

1441
01:38:40,790 --> 01:38:41,540
Zoals ze het noemde.

1442
01:38:43,040 --> 01:38:44,490
En kort daarna.

1443
01:38:45,500 --> 01:38:48,030
Werd ik getransporteerd naar Vught.

1444
01:38:51,010 --> 01:38:53,340
Van Vugt weet ik niet zoveel meer.

1445
01:38:54,510 --> 01:38:59,920
Want maar ik weet wel dat
dus wat men dus had dat

1446
01:38:59,990 --> 01:39:03,810
dus ook een soort proef 0
hoerenkast opgericht werd.

1447
01:39:03,810 --> 01:39:05,120
Maar dat waren medegevangenen.

1448
01:39:08,550 --> 01:39:10,562
Die werden door de
commandant 1e gebruikt.

1449
01:39:11,461 --> 01:39:12,345
van het kamp.

1450
01:39:14,170 --> 01:39:16,540
Toen u daar vandaan
moesten dus op transport.

1451
01:39:18,060 --> 01:39:19,090
Naar Hannover.

1452
01:39:19,270 --> 01:39:20,710
Waren het lange periodes.

1453
01:39:20,890 --> 01:39:23,530
Nee dat zijn korte
periodes geweest over zich.

1454
01:39:24,830 --> 01:39:28,970
Toen werd ik naar de overgebrachte bent
maar heel kort geweest maar ik was toen

1455
01:39:28,970 --> 01:39:33,210
al zo ontzettend achteruit gegaan dat
het water tot bijna aan de middel stond.

1456
01:39:36,230 --> 01:39:37,380
Het gevolg was dus

1457
01:39:38,770 --> 01:39:40,510
dat de moeilijk het lopen ging moeilijk.

1458
01:39:41,450 --> 01:39:43,300
Maar toen kwam ik dus in Hannover.

1459
01:39:43,300 --> 01:39:47,820
En daar was het zo ontzettend
slecht van ongedierte.

1460
01:39:48,880 --> 01:39:51,200
En dan met een nacht overgebleven.

1461
01:39:51,200 --> 01:39:53,910
We kregen er niets te eten
kreeg alleen wat te drinken.

1462
01:39:54,980 --> 01:39:59,000
En dan moest je je hand boven
houden, want het barstte van de

1463
01:39:59,000 --> 01:40:02,240
kakkerlakken en door de warmte
zouden ze d'r allemaal hier vallen.

1464
01:40:03,760 --> 01:40:04,700
Daar ben ik God zij dank.

1465
01:40:04,700 --> 01:40:05,870
Maar één dag gebleven.

1466
01:40:05,870 --> 01:40:09,160
Van daaruit werden dus
getransporteerd naar boek gewoon

1467
01:40:10,290 --> 01:40:11,480
weet u nog wanneer dat was

1468
01:40:11,740 --> 01:40:13,450
nee die data die weet ik niet meer.

1469
01:40:14,340 --> 01:40:15,000
Zijn bekend.

1470
01:40:16,560 --> 01:40:20,860
Die datum is ook onbekend in de
gegevens die nog bekend zijn van

1471
01:40:21,050 --> 01:40:24,260
boegbeelden want ze werken ook
in boek geworden, niet de datum.

1472
01:40:24,260 --> 01:40:26,010
Wel dat ik d'r ingeleverd.

1473
01:40:26,010 --> 01:40:26,110
Ben

1474
01:40:27,110 --> 01:40:32,700
en dat heeft vermoedelijk te maken met het gevolg
dat mijn papier die nog niet waren in gewoon

1475
01:40:34,740 --> 01:40:38,190
ik moest toen ook nu
op de Galaxy toegekomen.

1476
01:40:38,190 --> 01:40:40,530
1e 1e moeten we dus omgekleed worden.

1477
01:40:41,410 --> 01:40:42,790
Ze kwamen dus in de was.

1478
01:40:42,790 --> 01:40:45,070
Denk nou je had er wel eens van gehoord.

1479
01:40:45,960 --> 01:40:50,680
Dat was ook als je nu nog bij de gelijke had je
al wel van gehoord maar dat was niet het geval.

1480
01:40:51,380 --> 01:40:53,080
Maar je moet je daar
wel helemaal uitkleden.

1481
01:40:54,190 --> 01:40:56,840
En dan kwamen de SS is de
tussendoor lopen als je daar

1482
01:40:56,840 --> 01:41:00,840
spiernaakt stond om te zien of
d'r iemand was die besneden was.

1483
01:41:00,840 --> 01:41:02,380
Want dan wisten ze dat ze de jood was.

1484
01:41:02,380 --> 01:41:03,440
De wet die eruit gehaald.

1485
01:41:05,150 --> 01:41:09,980
Maar daarna heb ik dus de aangekregen gekregen
en werd ik naar de schrijfster de gebracht.

1486
01:41:12,370 --> 01:41:15,190
En dan moet je dus je naam opgeven.

1487
01:41:15,190 --> 01:41:16,530
En toen bleek dus dat de pier.

1488
01:41:16,530 --> 01:41:17,360
De niet waren.

1489
01:41:20,360 --> 01:41:21,390
Kwestie was dus

1490
01:41:22,310 --> 01:41:26,510
ik zei dus dat ik hoop dat
je naam lang aldus Hofstra.

1491
01:41:27,960 --> 01:41:31,650
Ik zeg nee Lankhorst de
werd ik uitgescholden.

1492
01:41:31,650 --> 01:41:37,630
Want het was Horst kwam Horst is namelijk een
voornaam en lang is zijn achternaam in Duitsland.

1493
01:41:39,000 --> 01:41:39,580
Toen ik dus

1494
01:41:41,120 --> 01:41:44,110
hield dat ik dus Pieter
Lankhorst heten en geen

1495
01:41:45,670 --> 01:41:49,830
toen werd dus gedreigd dat ik dood
zou worden doodgeschoten zou worden.

1496
01:41:49,830 --> 01:41:53,940
Wanneer ik bel toch zou
blijken dat het andersom was.

1497
01:41:57,780 --> 01:42:00,790
Kwam ik daar dus ook in de
verschillen keuken terecht.

1498
01:42:01,560 --> 01:42:04,100
En vandaar uiteindelijk
kwam ik dus bij de komende

1499
01:42:04,100 --> 01:42:08,970
Tour de Pride scanner in
de afdeling is naar de rij.

1500
01:42:08,970 --> 01:42:11,380
Daar heb ik meer geluk gehad.

1501
01:42:13,440 --> 01:42:17,830
Ik was dus wel al afgezakt
dat ik zo'n 83 pond wordt

1502
01:42:20,800 --> 01:42:22,480
dat kon onder de 't was niet zwaar.

1503
01:42:23,690 --> 01:42:25,450
Door de dus ook kleren maken.

1504
01:42:26,400 --> 01:42:34,140
En nou ja van een een capo die d'r zat
kreeg ik mede mede helpt mee de hulp.

1505
01:42:34,140 --> 01:42:35,630
Dat ik het zo zeggen.

1506
01:42:35,630 --> 01:42:36,550
In het kamp zelf.

1507
01:42:37,320 --> 01:42:42,960
Heb ik dus op een gegeven moment hebben we dus
een hele tijd in de winter dat was de wind het van

1508
01:42:45,200 --> 01:42:46,800
44 45.

1509
01:42:46,800 --> 01:42:47,500
Ja.

1510
01:42:47,500 --> 01:42:48,510
In het begin van de winter.

1511
01:42:49,470 --> 01:42:56,420
En we daar in de kou in de Bruul wat meer
had je niet aan en we daar meer dan een uur.

1512
01:42:56,420 --> 01:43:01,130
Dat is ongeveer 5 kwartier moeten staan,
zodat je de mensen om je heen weg zag

1513
01:43:01,130 --> 01:43:06,080
vallen en dan was het alleen blijf staan
op een gegeven moment was het ook zo dat

1514
01:43:06,180 --> 01:43:10,520
omdat in de komende Tour de Times kan er
in de buitenkant was naar binnen moest.

1515
01:43:12,000 --> 01:43:13,650
Toen stonden er een stelletje doodkist.

1516
01:43:14,650 --> 01:43:18,810
En de werd voor gewaarschuwd niet naar
kijken want ze moeten zoveel man hebben.

1517
01:43:19,960 --> 01:43:21,170
Die d'r die verdwijnen.

1518
01:43:25,180 --> 01:43:26,550
Werd ik dus geholpen.

1519
01:43:26,550 --> 01:43:30,160
Want ik moest op transport
en ik kende dus.

1520
01:43:30,160 --> 01:43:31,700
He.

1521
01:43:31,700 --> 01:43:32,070
Ja.

1522
01:43:32,070 --> 01:43:35,290
Robert en Dirk Deutekom ken
ik al goed uit het kamp.

1523
01:43:36,690 --> 01:43:39,650
En die vertelde me dat
ik dus op transport moest.

1524
01:43:39,650 --> 01:43:45,130
Maar die hebben me toen het rivier ingehaald
zodat ik dus niet op het transport over de

1525
01:43:46,040 --> 01:43:51,110
dat redden ze ook de 2e keer met de
2e keer toen kreeg ik dus te horen.

1526
01:43:51,110 --> 01:43:54,330
Je moet op transport, maar
we kunnen d'r niks tegen doen.

1527
01:43:54,330 --> 01:44:01,190
Er is een mogelijkheid en het is de worden
ze zelf voor op vrijwilligers gevraagd worden.

1528
01:44:02,560 --> 01:44:05,460
Voor het kamp kleine voor de nee.

1529
01:44:05,460 --> 01:44:06,540
Voor het commando willen

1530
01:44:09,300 --> 01:44:10,930
hij zegt dat is de enige mogelijkheid.

1531
01:44:10,930 --> 01:44:11,500
Maar het is.

1532
01:44:11,500 --> 01:44:16,570
50% kans dat je de op 50%
kans dat je er niet doorkomt.

1533
01:44:16,570 --> 01:44:17,500
In het andere geval

1534
01:44:19,470 --> 01:44:20,560
bij helemaal geweest.

1535
01:44:21,030 --> 01:44:22,440
Want waar zouden andere transport.

1536
01:44:22,820 --> 01:44:24,630
Dat dat weet ik niet.

1537
01:44:24,630 --> 01:44:28,270
De die zouden dus op dat was een en
transport, zoals het genoemd werd.

1538
01:44:29,090 --> 01:44:29,650
Niet meer landen.

1539
01:44:31,500 --> 01:44:33,650
Ik heb dus die groep.

1540
01:44:33,650 --> 01:44:34,600
Dat heb ik dus gedaan.

1541
01:44:34,600 --> 01:44:36,080
Ik ben doe ik dat in sport gegaan.

1542
01:44:37,370 --> 01:44:38,910
En toen kwam ik dus in

1543
01:44:41,700 --> 01:44:44,010
bijna kan kleiner.

1544
01:44:44,010 --> 01:44:45,060
Dat was eigenlijk een

1545
01:44:46,820 --> 01:44:49,140
oude boerderij middel.

1546
01:44:49,140 --> 01:44:49,310
Ja.

1547
01:44:49,310 --> 01:44:52,680
Je zou zeggen de middeleeuwse
boerderij maar aan de kant.

1548
01:44:52,680 --> 01:44:54,260
Dus die barakken waren.

1549
01:44:55,510 --> 01:44:56,910
En daar heeft zich een heel gek.

1550
01:44:56,910 --> 01:44:58,330
Voor het voorval voorgedaan.

1551
01:44:59,290 --> 01:45:01,420
Maar de toen te maken met de

1552
01:45:03,200 --> 01:45:04,370
commandant Schmitt.

1553
01:45:07,710 --> 01:45:09,050
We hadden daar ook een

1554
01:45:10,890 --> 01:45:11,750
de wagen oudste

1555
01:45:12,760 --> 01:45:16,220
en dat was Hans kent of een recidivist.

1556
01:45:18,550 --> 01:45:19,620
Wij zaten daar in.

1557
01:45:19,620 --> 01:45:23,510
Wij moesten daar dus ook in dat
kamp zorgen voor de aanvoer

1558
01:45:23,600 --> 01:45:28,090
van levensmiddelen woeste
zus Bruna de broodfabriek.

1559
01:45:28,960 --> 01:45:30,760
En we moesten dus ook naar het abattoir.

1560
01:45:34,180 --> 01:45:35,540
Ook moesten we dus af en toe.

1561
01:45:35,540 --> 01:45:37,710
Mail halen en dergelijke.

1562
01:45:37,710 --> 01:45:38,600
Maar dat kon ik niet.

1563
01:45:38,600 --> 01:45:41,680
Uh was de dat kan ik helemaal niet meer.

1564
01:45:41,680 --> 01:45:48,640
Ik zat dan de waren dus nog 2 Nederlanders die
ik kende Jack Bakker en Leo van Lamsweerde.

1565
01:45:50,180 --> 01:45:52,600
Met z'n drieën gingen we
dan naar de broodfabriek.

1566
01:45:53,510 --> 01:45:59,080
En dan moesten we dus de broden inladen, voor
het kamp en in de reden dat deden we dan.

1567
01:46:01,640 --> 01:46:02,930
4 6.

1568
01:46:05,340 --> 01:46:07,660
En zo pikten we meer broden mee.

1569
01:46:08,530 --> 01:46:13,030
En dat was dus dat de mensen dus in het
kamp is af en toe in plaats van een kwart.

1570
01:46:13,030 --> 01:46:18,670
Een half konden krijgen voor onszelf
als we dus naar de tablet waar geweest

1571
01:46:18,670 --> 01:46:22,270
waren dan moesten ze altijd
varkensvlees gehad worden halve varkens.

1572
01:46:23,210 --> 01:46:29,710
Is het een paar keer gelukt om de nier met een
stuk eruit te trekken en in je goed stoppen.

1573
01:46:32,240 --> 01:46:34,500
Uiteindelijk werd het kamp.

1574
01:46:34,500 --> 01:46:35,120
Oh nee.

1575
01:46:35,120 --> 01:46:38,480
Een die commandant Schmitt.

1576
01:46:40,210 --> 01:46:41,720
Dat was toen de kerst.

1577
01:46:42,650 --> 01:46:43,240
4 1 4.

1578
01:46:46,010 --> 01:46:46,520
Ja.

1579
01:46:46,520 --> 01:46:47,480
De kerst.

1580
01:46:47,480 --> 01:46:50,090
44 was dat toen

1581
01:46:50,090 --> 01:46:58,500
.@Hans kent Dat was dus de nou die had kans
gezien om een kerstboom te organiseren.

1582
01:46:59,480 --> 01:47:00,970
En wat kaarsen.

1583
01:47:02,230 --> 01:47:03,770
En hij had zelfs een klein vaatje bier.

1584
01:47:08,200 --> 01:47:11,240
Wij zaten daar dus
met elkaar bij elkaar.

1585
01:47:11,240 --> 01:47:14,090
Want wij dus die dus
niet bij de joden waren.

1586
01:47:15,140 --> 01:47:18,520
Ze hadden een apart groepje
waar we bij elkaar zaten.

1587
01:47:21,850 --> 01:47:24,350
Op een gegeven moment schrok
hij zich over gaan dan.

1588
01:47:27,450 --> 01:47:32,550
Kwam binnen die kwam dat de boerderijen
op om het zo te noemen, want het

1589
01:47:32,550 --> 01:47:38,190
was maar heel klein hart en alleen de
de die zogenaamd in de 3 4 lagen dit

1590
01:47:38,460 --> 01:47:43,560
wat er verderop in de boerderij was,
maar wij absoluut niet mochten komen.

1591
01:47:47,960 --> 01:47:54,160
Die kwam binnen en toen toen zei die nou we
gaan d'r aan en toen kwam hij naar boven toe.

1592
01:47:55,450 --> 01:47:56,160
En hij ziet daar

1593
01:47:57,000 --> 01:47:59,070
en blijft in de deuropening staan.

1594
01:47:59,070 --> 01:48:01,740
Hij ziet het kerstboom
te en met die kaarsen.

1595
01:48:03,220 --> 01:48:04,700
Hij blijft stokstijf staan.

1596
01:48:06,200 --> 01:48:09,430
En hij zegt das haben weer
verdampt nog maar nog niet.

1597
01:48:11,160 --> 01:48:12,000
En Hans kerkhof.

1598
01:48:12,000 --> 01:48:14,630
Die staat op loopt naar
de kast toe pakte een pak

1599
01:48:14,850 --> 01:48:18,160
kaarsen uit en geeft tenminste
echt met de kom dan.

1600
01:48:19,970 --> 01:48:20,740
Hij gaat weg.

1601
01:48:20,740 --> 01:48:21,960
Gaat de trap naar buiten mogen.

1602
01:48:23,210 --> 01:48:26,880
Nou, het zweet zonder postcode ons ook
wel op ons op ons gezicht op ons allemaal.

1603
01:48:28,580 --> 01:48:30,050
Zo zijn we de dus door gekomen.

1604
01:48:30,050 --> 01:48:32,190
En toen tussen het kamp
uiteindelijk opgeheven.

1605
01:48:34,690 --> 01:48:35,230
Dat kan.

1606
01:48:35,230 --> 01:48:42,420
Dat werd toen overgeplaatst naar hun Reems
durf rijnsburg was een groot kamp naar het.

1607
01:48:42,420 --> 01:48:43,830
Ik zeg dus een kamp.

1608
01:48:43,830 --> 01:48:46,900
Ik moet zeggen eigenlijk
het commando wilde was dat.

1609
01:48:47,180 --> 01:48:48,970
Wat was het commando willen eigenlijk.

1610
01:48:49,300 --> 01:48:55,220
Dat ja dat was dus ook een
soort joden en gedeeltelijk

1611
01:48:55,640 --> 01:48:59,740
waren dat anderen die moesten
werken in de lijn naar werk.

1612
01:49:03,370 --> 01:49:07,050
Die moest daar werken als wat.

1613
01:49:07,050 --> 01:49:07,730
Dat weet ik niet.

1614
01:49:08,500 --> 01:49:12,440
Ik heb zelf ook een een dag straf
gehad dat ik daar naartoe moest.

1615
01:49:12,440 --> 01:49:13,600
Maar het viel mij nog wel mee.

1616
01:49:15,880 --> 01:49:17,200
Maar van de andere moest toen.

1617
01:49:17,200 --> 01:49:19,400
Dat weet ik dat ben ik
helemaal niet van op de hoogte.

1618
01:49:20,870 --> 01:49:22,240
Uw werkzaamheden in willen.

1619
01:49:23,540 --> 01:49:25,000
In de in het kamp.

1620
01:49:25,000 --> 01:49:27,240
Dus dat was dus Reemst door.

1621
01:49:27,240 --> 01:49:29,280
Daar was ik dus ook weer in de keuken.

1622
01:49:32,740 --> 01:49:33,450
Buiten dan.

1623
01:49:33,450 --> 01:49:37,820
Doordat ik dus ook voor de voor de
als je moest zonodig met met anderen.

1624
01:49:39,500 --> 01:49:43,330
We hadden daar dus in de broodfabriek
hadden we dus contact gekregen.

1625
01:49:44,320 --> 01:49:46,110
Met een Duits.

1626
01:49:46,940 --> 01:49:49,170
Vrouw die heette die.

1627
01:49:50,820 --> 01:49:55,850
En die wist het één en ander en we hadden
langzamerhand het vertrouwen van elkaar gekregen.

1628
01:49:56,730 --> 01:49:59,810
En er was een afspraak gemaakt
om te kunnen ontsnappen.

1629
01:49:59,810 --> 01:50:06,290
Want ondertussen hoorden wij dus wel dat de
geallieerde legers zover opgetrokken waren.

1630
01:50:11,380 --> 01:50:14,200
Toen was dus een afspraak gemaakt
dat we de benen zouden nemen.

1631
01:50:15,620 --> 01:50:19,560
En want op de broodfabriek
zelf ging de bewaker die

1632
01:50:19,560 --> 01:50:22,090
ging weg want we waren daar
toch bezig met het inladen.

1633
01:50:23,330 --> 01:50:24,840
En op de dag dat u dus

1634
01:50:26,110 --> 01:50:27,110
zouden onderduiken.

1635
01:50:27,110 --> 01:50:27,360
Daar

1636
01:50:28,970 --> 01:50:30,820
krijgen we dus ineens bericht.

1637
01:50:30,820 --> 01:50:31,820
Alles moest met

1638
01:50:34,380 --> 01:50:35,650
heel Cannes moest met spoed weg.

1639
01:50:38,160 --> 01:50:41,470
Voordat het zover was had ik al
de schrik van mijn leven gekregen.

1640
01:50:42,880 --> 01:50:43,970
Want op een gegeven moment

1641
01:50:44,810 --> 01:50:51,530
heb ik is een loods geopend die daar was op het
kamp en toen zag ik niks anders dan naakte lijken.

1642
01:50:52,780 --> 01:50:53,440
Opgestapt.

1643
01:50:53,440 --> 01:50:55,300
De hele de hele loods lag vol.

1644
01:50:55,300 --> 01:50:56,020
Toen begreep ik.

1645
01:50:56,860 --> 01:50:57,570
Wat er gebeurde.

1646
01:50:57,570 --> 01:50:59,210
Wanneer de is een
vrachtwagen binnenkwam.

1647
01:51:00,590 --> 01:51:03,000
En dat gebeurde regelmatig en zag je dus

1648
01:51:03,610 --> 01:51:04,320
een vrachtwagen.

1649
01:51:04,320 --> 01:51:05,830
Maar je zag niet wat er aan de hand was.

1650
01:51:06,520 --> 01:51:10,950
Tot ik dus die loods een keer geopend
had en al die en die lijken zag.

1651
01:51:11,950 --> 01:51:13,220
Het kamp waar ik zat was te zot.

1652
01:51:13,960 --> 01:51:14,890
Dat was een renster.

1653
01:51:15,440 --> 01:51:19,130
Dat is ook de opslagplaats waar
mensen het laat me toe worden

1654
01:51:21,830 --> 01:51:23,060
dat is dus gebeurd.

1655
01:51:24,420 --> 01:51:27,780
Toen werd het hele dus
op transport gesteld.

1656
01:51:30,270 --> 01:51:34,480
1e gingen we richting Leipzig met de
trein want de trein die deed de langs

1657
01:51:38,220 --> 01:51:39,680
toen konden ze daar niet meer door.

1658
01:51:41,340 --> 01:51:43,400
Toen zei ze dus de
andere kant uitgegaan.

1659
01:51:43,400 --> 01:51:44,700
En dat was de richting te registreren.

1660
01:51:48,920 --> 01:51:52,520
Onderweg was het af en toe stoppen
werden de lijken eruit gegooid.

1661
01:51:53,450 --> 01:51:54,480
En die werden langs de baan.

1662
01:51:55,330 --> 01:51:56,170
Onder de grond gestopt.

1663
01:51:58,720 --> 01:52:00,390
En dat ging op een heel ruwe manier.

1664
01:52:04,450 --> 01:52:05,610
Heb ik kans gezien.

1665
01:52:07,420 --> 01:52:10,720
Mariënburg op het land om te ontsnappen.

1666
01:52:12,350 --> 01:52:14,640
We deden dat zijn uit
de trein gesprongen.

1667
01:52:17,460 --> 01:52:20,360
En waren met ongeveer
10 man die dat deden.

1668
01:52:23,120 --> 01:52:27,290
De de zijne met z'n zevenen zijn
we op dat moment om doorgekomen.

1669
01:52:29,730 --> 01:52:31,760
Die zijn d'r dus neergeschoten.

1670
01:52:33,020 --> 01:52:36,920
En we zijn doen toen de
richting uitgegaan van

1671
01:52:38,310 --> 01:52:40,330
dat dat het was de
bericht die ken niets.

1672
01:52:40,330 --> 01:52:41,810
Dat is de show in uw punt.

1673
01:52:41,810 --> 01:52:48,610
Hij en zijn toen bij Hertmans durf gekomen
en bij ons dorp is het ons gelukt door

1674
01:52:48,650 --> 01:52:54,170
toch door te gaan en achteruit door de
frontlinie heen te komen bij de geallieerden.

1675
01:52:55,260 --> 01:52:57,650
En daar ben ik dus eigenlijk
in elkaar gestort.

1676
01:53:00,670 --> 01:53:03,890
Hebben we in Nederland
contact opgenomen.

1677
01:53:03,890 --> 01:53:08,080
Dat was het Wilders zeggen
Jacques Bakker langsreden en ik

1678
01:53:08,750 --> 01:53:12,990
met de hoofdinspecteur van
gele hier in Amsterdam.

1679
01:53:14,300 --> 01:53:16,260
Om de massagraven aan te gaan wijzen.

1680
01:53:18,230 --> 01:53:21,780
En want ik had dus ook op het
moment van de vlucht had ik gezien.

1681
01:53:21,780 --> 01:53:24,150
Ook dat iemand neergeschoten werd.

1682
01:53:25,230 --> 01:53:25,640
Medegevangene.

1683
01:53:27,490 --> 01:53:31,960
En dat hebben we dus met hoofdinspecteur
van gele hebben we dat in orde gemaakt.

1684
01:53:32,830 --> 01:53:35,620
En uiteindelijk de hele
zaak die was bijna klaar.

1685
01:53:36,720 --> 01:53:40,140
Toen kregen we dus bericht
van hoofdinspecteur vergelen.

1686
01:53:40,140 --> 01:53:41,640
Dus dat bij moesten komen.

1687
01:53:41,640 --> 01:53:42,850
De mededeling.

1688
01:53:42,850 --> 01:53:47,550
Het gaat niet door want jullie
krijg jullie de en het restaurant.

1689
01:53:47,550 --> 01:53:50,290
Die staat geen bescherming
toe van de geallieerden.

1690
01:53:52,300 --> 01:53:55,400
Je was lag allemaal dus
toen in een Russisch gebied.

1691
01:53:57,700 --> 01:53:58,820
Dat is dus het geheel.

1692
01:53:58,820 --> 01:53:59,840
Eigenlijk wel dus gehad.

1693
01:53:59,840 --> 01:54:01,970
Behalve dan dus mijn thuiskomst.

1694
01:54:02,720 --> 01:54:04,600
Want mijn ouders die wisten dus niet.

1695
01:54:05,550 --> 01:54:09,290
Wie van de 3 en thuis zou
komen en die hadden wel een

1696
01:54:09,290 --> 01:54:12,670
heleboel bloemen staan in de hoop
van als d'r iemand thuiskomt.

1697
01:54:13,980 --> 01:54:15,370
De thuiskomst in Nederland.

1698
01:54:16,160 --> 01:54:17,500
Vond ik een grote verschrikking.

1699
01:54:19,360 --> 01:54:21,200
Want ik kwam dus via

1700
01:54:23,170 --> 01:54:28,490
ja ik ken plaatsje niet meer precies
van het België kwam ik dus in

1701
01:54:28,490 --> 01:54:32,080
Nederland binnen naar Maastricht
en daar stonden ze dus destijds.

1702
01:54:32,080 --> 01:54:35,800
En ik meen dat het die
brigade was met het geweer

1703
01:54:35,800 --> 01:54:38,340
in aanslag Wie de trein
uitkomt wordt neergeschoten.

1704
01:54:40,210 --> 01:54:42,380
Nou dat was dus de ontvangst
die we hier hadden

1705
01:54:43,880 --> 01:54:49,700
naderhand is hier dus de dus zaak via de stichting
allemaal een ontzettende goeie kant uitgegaan.

1706
01:54:50,620 --> 01:54:51,670
Maar in de beginnen.

1707
01:54:51,670 --> 01:54:54,340
Was dat wel een ontzettende
grote tegenslag.

1708
01:54:54,340 --> 01:54:58,140
Want je kreeg van Sociale
Zaken kreeg je dus 25 gulden.

1709
01:54:58,980 --> 01:55:00,660
Voorschot terug te betalen.

1710
01:55:01,560 --> 01:55:06,950
Ik heb toen doordat ik een grote mond
opgezet heb heb ik nog 40 gulden gekregen.

1711
01:55:08,890 --> 01:55:10,390
Ik woog toen 80 pond.

1712
01:55:11,380 --> 01:55:13,530
Maar was anderhalve maand erna.

1713
01:55:14,850 --> 01:55:15,680
Was ik al aan het werk.

1714
01:55:16,590 --> 01:55:17,530
Want dat wilde ik niet.

1715
01:55:20,120 --> 01:55:25,060
En toen ben ik dus tijd bureau van
Feyenoord landverraders terecht gekomen.

1716
01:55:26,100 --> 01:55:28,810
En de directeur daarvan.

1717
01:55:28,810 --> 01:55:29,910
Dat was Ploeger.

1718
01:55:30,810 --> 01:55:32,480
Daar heb ik ontzettend
veel aan te danken.

1719
01:55:32,480 --> 01:55:33,830
Want die heeft me dus opgevangen.

1720
01:55:33,830 --> 01:55:37,680
Want ik was eigenlijk geen mens
meer Ik was een half beest geworden.

1721
01:55:37,680 --> 01:55:38,190
Op die manier.

1722
01:55:39,540 --> 01:55:42,490
Door alle verschillende
kampen of door een ervaringen

1723
01:55:43,010 --> 01:55:45,480
door de laatste door de
vooral door de laatste 2.

1724
01:55:46,540 --> 01:55:46,920
Waarom.

1725
01:55:46,920 --> 01:55:50,210
Wat was daar zo wat is de beste kans.

1726
01:55:52,050 --> 01:55:53,770
Kan dat dus ook transport ging.

1727
01:55:53,770 --> 01:55:55,310
Dat heb ik dus vergeten te vertellen.

1728
01:55:56,550 --> 01:55:58,180
Van hun

1729
01:55:59,150 --> 01:55:59,800
klein Reems door

1730
01:56:02,310 --> 01:56:04,490
daarvan ben ik af
gevlucht maar even later

1731
01:56:05,190 --> 01:56:06,270
hij heeft is niet

1732
01:56:07,360 --> 01:56:08,090
alle gevangenen.

1733
01:56:08,970 --> 01:56:10,940
Later neermaaien allemaal
laten doodschieten.

1734
01:56:11,740 --> 01:56:13,900
En als je dan het
geveerd geweervuur hoor.

1735
01:56:14,650 --> 01:56:15,910
En je bent er zelf tussen uit.

1736
01:56:17,430 --> 01:56:18,850
Dan zet je dat wel erg hoog.

1737
01:56:21,210 --> 01:56:25,700
En dat is dus eigenlijk de het ergste
wat je wat je dus je kan beleven.

1738
01:56:25,700 --> 01:56:27,660
En ik verwachtte al zoiets.

1739
01:56:27,660 --> 01:56:30,910
Omdat ik al die doden gezien
had in die in die loods.

1740
01:56:33,080 --> 01:56:40,410
Dat bleek dus van de kwamen vaker kwam d'r een
vrachtwagen die de voorgeleide gereden werd.

1741
01:56:40,410 --> 01:56:44,340
En daar moest dus doden niet geborgen
geworden en die werden dus afgevoerd.

1742
01:56:45,170 --> 01:56:47,010
Hoe dat verder ging de
tweet het natuurlijk niet.

1743
01:56:47,840 --> 01:56:48,890
Dat weet ik wel.

1744
01:56:48,890 --> 01:56:51,430
En dat zijn dus de ergste
dingen die ik dus persoonlijk

1745
01:56:52,360 --> 01:56:56,160
meegemaakt en de valt de de
behandeling die ze hadden gehad.

1746
01:56:56,160 --> 01:56:57,550
Valt daar dus nog bij in het niet.

1747
01:56:58,420 --> 01:57:00,070
De behandeling in de verschillende kan

1748
01:57:00,120 --> 01:57:01,080
in verschillende kampen.

1749
01:57:01,870 --> 01:57:04,680
En bij de verhoren dat valt
er gewoon bij het niet als

1750
01:57:04,680 --> 01:57:07,810
je dat als je dat voor je
voor je teruggehaald eigenlijk.

1751
01:57:08,740 --> 01:57:10,240
Hoe hield het op dat moment vol.

1752
01:57:13,150 --> 01:57:14,970
Ik was de persoonlijk van overtuigd.

1753
01:57:15,630 --> 01:57:17,510
Dat iemand boven.

1754
01:57:19,080 --> 01:57:20,830
Die beoordeelt of je eraan gehad.

1755
01:57:20,830 --> 01:57:21,400
Ja of nee.

1756
01:57:22,480 --> 01:57:24,180
Ik had een een ontzettend goed geloof.

1757
01:57:25,140 --> 01:57:28,970
En ik was er dus van overtuigd dat
als ik dood geschoten zou worden.

1758
01:57:28,970 --> 01:57:31,790
Nou ja, dat ik bang,
vooral goed terechtgekomen.

1759
01:57:33,170 --> 01:57:35,710
Ik had een ontzettend
goeie steun in mijn geloof.

1760
01:57:35,710 --> 01:57:36,380
Dat heb ik nog

1761
01:57:37,550 --> 01:57:38,100
in Brugge.

1762
01:57:38,100 --> 01:57:39,220
Bent u vaak geholpen.

1763
01:57:39,870 --> 01:57:45,040
Ik dat ben ik door jou door Bert en door
Dirk Deutekom en Jan Dobber ben ik geholpen.

1764
01:57:45,910 --> 01:57:46,860
Heel veel.

1765
01:57:46,860 --> 01:57:50,040
Had u het idee van een soort
organisatie die daar stond.

1766
01:57:50,220 --> 01:57:52,380
Daar bestond een organisatie.

1767
01:57:52,380 --> 01:57:57,660
Ja, dat we de waar ze dus een organisatie
in het kamp die dus ook wapens bezat.

1768
01:57:59,380 --> 01:58:01,180
Dat had ik dus zelf niets mee te maken.

1769
01:58:02,120 --> 01:58:06,690
Maar 4 jaar kreeg ik dus wel de

1770
01:58:10,350 --> 01:58:12,480
de moet je katholiek voor
zijn om dat te begrijpen.

1771
01:58:12,480 --> 01:58:17,640
Ik kreeg dus het Heilig Sacrament kreeg
ik zelfs van jou om anderen te helpen.

1772
01:58:18,560 --> 01:58:19,690
En dat heb ik ook kunnen doen.

1773
01:58:20,400 --> 01:58:21,790
Ik heb het ook meer kunnen nemen.

1774
01:58:21,790 --> 01:58:24,890
Voor zover in kleine en
hierheen moest worden.

1775
01:58:25,760 --> 01:58:27,530
En ik had dus ook nog op de vlucht bij

1776
01:58:28,380 --> 01:58:31,360
dus kon een soort functie uitoefenen van

1777
01:58:32,530 --> 01:58:36,680
iemand geestelijk bij kunnen starend
laatste moment in in in die tijd.

1778
01:58:38,600 --> 01:58:44,240
Vooral voor de mensen die dus zo ver heen waren
die die verder heen ben ik dat het zou zijn.

1779
01:58:46,140 --> 01:58:47,090
Dat heb ik wel kunnen doen.

1780
01:58:48,190 --> 01:58:48,980
Wel heel bijzonder.

1781
01:58:49,740 --> 01:58:51,880
Nou ik vind het niet
bijzonder, want het is iets

1782
01:58:53,120 --> 01:58:59,850
ik vind het alleen zo ontzettend jammer dat hij ja
Robert kort na de oorlog want hij was toen van de

1783
01:59:01,350 --> 01:59:02,920
jonge katholieke jongeren.

1784
01:59:04,070 --> 01:59:05,890
Van de hoe heet het.

1785
01:59:08,100 --> 01:59:13,860
De katholieke partij politieke partij dat die
toen bij die door het ijs gegaan is en verdronken.

1786
01:59:15,000 --> 01:59:17,870
Heel jammer want die man die
heeft ontzettend veel gedaan.

1787
01:59:17,870 --> 01:59:20,000
Kort daarna kwam hij dus
eigenlijk om het leven.

1788
01:59:23,290 --> 01:59:26,950
Heeft het u geholpen dat u
andere mensen op 't laatst kon bij

1789
01:59:27,060 --> 01:59:27,840
het gaf mij zelf een

1790
01:59:30,050 --> 01:59:35,160
ik gaf mezelf een steun omdat ik van overtuigd
was dat het leven niet afgelopen is.

1791
01:59:36,140 --> 01:59:37,350
Bij de dood.

1792
01:59:37,350 --> 01:59:38,310
Maar dat je verder gaat.

1793
01:59:40,110 --> 01:59:42,180
Dat er een andere dimensie
is waar je naartoe gaat.

1794
01:59:44,180 --> 01:59:48,620
En hoe was dat verenig te verenigen met zeg
maar de alledaagse realiteit van het kan

1795
01:59:49,940 --> 01:59:51,080
stond je niet aldoor de stil.

1796
01:59:51,960 --> 01:59:52,660
Dat is logisch.

1797
01:59:54,420 --> 02:00:04,160
Ik heb ook dus nog destijds in en begon wel de
hulp gehad van een weet het en Jehova's getuigen.

1798
02:00:04,160 --> 02:00:08,680
Dat was de capo van de komende
Tour de kleine scannen.

1799
02:00:09,970 --> 02:00:14,320
Want met wat je had dan ook op
een gegeven moment rustpauze.

1800
02:00:14,320 --> 02:00:19,530
Dat je dus niet niet werkte en
zijn die kon met en dan gingen we

1801
02:00:20,390 --> 02:00:23,550
paddestoelen zoeken een pils of
zo die die moeten we hebben staan.

1802
02:00:23,550 --> 02:00:26,770
Pilsen zijn die namelijk waarom
we dus terug met standbeeld.

1803
02:00:28,090 --> 02:00:29,260
Wat je extra voeding gaf.

1804
02:00:33,420 --> 02:00:37,130
Het zijn de de goeie dingen in de
slechte dingen door elkaar eigenlijk.

1805
02:00:39,690 --> 02:00:41,660
Veel van dat soort mensen ontmoet.

1806
02:00:41,660 --> 02:00:44,820
Hoe zegt u heeft u veel van dat
soort mensen ontmoeten die u zeg.

1807
02:00:44,820 --> 02:00:46,770
Tijdens een kamp periode verder heel

1808
02:00:50,670 --> 02:00:51,980
maar dat ze daarvoor ben je mens.

1809
02:00:54,890 --> 02:01:00,220
Maar ik heb zelf nou ja gedaan
wat ik kon het morgen wel.

1810
02:01:00,220 --> 02:01:01,250
En dat is maar heel weinig.

1811
02:01:02,970 --> 02:01:07,840
Dat je dus wel allemaal
uit op eigen lijfsbehoud.

1812
02:01:11,870 --> 02:01:14,750
Daar was het dus een ding in
Boechout op een gegeven moment

1813
02:01:16,070 --> 02:01:17,880
toen ik uiteindelijk in het kamp kwam.

1814
02:01:18,930 --> 02:01:23,020
Toen zaten ze dus de Nederlanders
die zaten in Breda 12.

1815
02:01:23,720 --> 02:01:24,210
Ik niet.

1816
02:01:25,160 --> 02:01:26,650
Want de 12 was vol.

1817
02:01:26,650 --> 02:01:30,420
Dus ik werd bij de
Polen ingedeeld zolang.

1818
02:01:30,420 --> 02:01:31,910
En toen ze naar kant meer in de fik.

1819
02:01:31,910 --> 02:01:34,100
Toen in die periode.

1820
02:01:35,140 --> 02:01:39,370
Toen kwam ik dus daar te
maken kreeg ik dat te maken

1821
02:01:39,370 --> 02:01:42,280
met iemand en die vroeg
of ik deze of gene kende.

1822
02:01:43,300 --> 02:01:44,620
En dat was Wilco Smith.

1823
02:01:44,620 --> 02:01:45,590
Ik zeg Ja.

1824
02:01:45,590 --> 02:01:46,710
Die is van mijn proces.

1825
02:01:47,670 --> 02:01:49,360
Toen kreeg ik een
vuistslag in mijn gezicht.

1826
02:01:51,260 --> 02:01:51,700
Waarom.

1827
02:01:51,700 --> 02:01:52,460
Ik weet het nog niet.

1828
02:01:54,040 --> 02:01:55,800
Maar toen ben ik dus overgebracht naar

1829
02:01:57,250 --> 02:02:00,750
brak 49 want de Nederlanders
kwamen en inbraak.

1830
02:02:00,750 --> 02:02:02,120
49.

1831
02:02:02,120 --> 02:02:08,190
Daar werd ik dus op de vleugel B geplaatst
en werd de tafel oudste zoals dat heet.

1832
02:02:11,720 --> 02:02:12,690
En daar heb ik dus

1833
02:02:13,610 --> 02:02:15,100
ook heel goeie mensen meegemaakt.

1834
02:02:15,730 --> 02:02:16,870
Deed heel tafel oud.

1835
02:02:17,100 --> 02:02:21,290
Nou ja, te zorgen dat de tafel
goed schoon was en dat de bedden

1836
02:02:21,320 --> 02:02:25,190
gedeeltelijk in orde waren van
degenen die aan je tafel zaten.

1837
02:02:27,460 --> 02:02:29,900
En dat alles dus opgeruimd
was heel netjes.

1838
02:02:33,640 --> 02:02:36,920
Dat is een verschil tussen
dat Nederlander blok of

1839
02:02:36,920 --> 02:02:39,820
dat andere blok waar tussen
alle Poolse mensen zat.

1840
02:02:39,820 --> 02:02:40,200
Nou.

1841
02:02:41,660 --> 02:02:44,910
Bij de bij de werd ik ook
ontzettend goed opgevangen.

1842
02:02:44,910 --> 02:02:45,170
Hé.

1843
02:02:45,170 --> 02:02:47,100
Ze waren gewoon enthousiast als zodanig.

1844
02:02:48,710 --> 02:02:49,600
Je kan je niet uit.

1845
02:02:50,690 --> 02:02:51,490
Dat kon ik toen niet.

1846
02:02:52,880 --> 02:02:55,160
En wij maar kunnen ze
een heel groot verschil.

1847
02:02:55,160 --> 02:02:56,890
En toen ik dus bij de Nederlanders uit.

1848
02:02:56,890 --> 02:02:59,220
Ja daar kon je gewoon met elkaar praten.

1849
02:02:59,220 --> 02:03:00,670
Dat maakte dus het grote verschil.

1850
02:03:04,797 --> 02:03:06,620
Werd u ook beter behandeld in dat blok.

1851
02:03:07,984 --> 02:03:08,664
Nee.

1852
02:03:09,406 --> 02:03:10,830
Nee, je was gewoon gelijk.

1853
02:03:10,830 --> 02:03:13,020
Dat was allemaal gewoon
was allemaal gelijk.

1854
02:03:13,930 --> 02:03:15,600
Net zoals bij ons in het blok.

1855
02:03:15,600 --> 02:03:22,008
Ook de in de in het Blok zelf in bij de Nederlandse
en was over het algemeen wel een goeie sfeer.

1856
02:03:23,383 --> 02:03:25,117
Kan niet anders zeggen.

1857
02:03:26,190 --> 02:03:30,860
Het was dus met Arie Pons
Dat was dus de stoepen dienst.

1858
02:03:32,050 --> 02:03:35,830
En aan mijn tafel had ik dus.
2 Tsjechen zitten.

1859
02:03:37,720 --> 02:03:38,530
Karel van staal.

1860
02:03:42,180 --> 02:03:44,792
2 broers. Broers Post.

1861
02:03:45,870 --> 02:03:47,066
En dan nog een

1862
02:03:47,990 --> 02:03:50,011
intussen in Tsjech Rudy Zohadko

1863
02:03:50,960 --> 02:03:54,900
het zijn namen die je dus dus wel onthaald
omdat je daar zoveel mee te maken had.

1864
02:03:56,110 --> 02:03:57,410
En dan nog maar de weet ik niet meer.

1865
02:04:05,140 --> 02:04:05,930
De Tsjech.

1866
02:04:05,930 --> 02:04:07,170
Ja die doet iets had.

1867
02:04:08,760 --> 02:04:10,000
Die had iets eigenaardigs.

1868
02:04:11,270 --> 02:04:13,750
Die had als het ware wat
ik zeg het het 2e gezicht.

1869
02:04:14,750 --> 02:04:16,390
En hij kon hij kon meer zeggen.

1870
02:04:17,490 --> 02:04:20,810
Want hij zei ook van ja die of die

1871
02:04:21,920 --> 02:04:22,760
die redden het niet.

1872
02:04:25,200 --> 02:04:26,190
En had hij nog gelijk ook.

1873
02:04:27,560 --> 02:04:32,670
Dat was heel gek op een gegeven
moment ja dan dan dan zit je zelf.

1874
02:04:33,920 --> 02:04:34,810
Van mij zeiden Je komt.

1875
02:04:36,690 --> 02:04:38,110
Maar ik kom er niet door zij die zelf

1876
02:04:39,810 --> 02:04:40,870
dat is ook zo uitgekomen.

1877
02:04:42,500 --> 02:04:46,190
Dat zijn dus dingen die ze eigenlijk
niet meer met het kamp als zodanig

1878
02:04:46,210 --> 02:04:50,360
te maken hebben natuurlijk wel van
belevenissen die je in het kamp gehad.

1879
02:04:53,370 --> 02:04:58,520
Nou zo die 2 had dat waren dus 2
mensen uit 2 Tsjechoslowakije.

1880
02:04:59,690 --> 02:05:03,210
Die dus door die en ja die
hoe heet die andere ook weer.

1881
02:05:04,950 --> 02:05:06,640
Maar met z'n tweeën te
waar de 2 broers ook.

1882
02:05:07,890 --> 02:05:10,500
Maar daar heb ik nog
kort contact mee gehad.

1883
02:05:10,500 --> 02:05:14,600
Na de oorlog en op een gegeven
moment kreeg ik dus de mededeling.

1884
02:05:17,120 --> 02:05:17,960
Ze zijn niet meer.

1885
02:05:18,800 --> 02:05:20,370
Want ze zijn door de
communisten afgemaakt.

1886
02:05:22,260 --> 02:05:26,940
Zijn er nog andere gebeurtenissen uit
het kamp die heel erg bijgebleven.

1887
02:05:33,580 --> 02:05:34,860
Dan moet je zelf graven.

1888
02:05:37,820 --> 02:05:40,320
Op een gegeven moment wat mij
dus bijgebleven is dat we

1889
02:05:40,320 --> 02:05:43,530
dus zo ontzettend lang op het
appèl moesten blijven staan.

1890
02:05:44,930 --> 02:05:46,300
In in de winter.

1891
02:05:47,100 --> 02:05:49,570
En daarbij trok de

1892
02:05:50,380 --> 02:05:51,030
de nevel.

1893
02:05:51,800 --> 02:05:52,540
Heel langzaam op.

1894
02:05:53,470 --> 02:05:54,530
En daarbij

1895
02:05:55,300 --> 02:05:56,760
aan de prikkeldraad.

1896
02:05:57,950 --> 02:05:59,110
Waren allemaal die

1897
02:06:01,120 --> 02:06:08,470
die draden in dingen die die mist was vast gaan
zitten en dat had zich zo een heel gedeelte gevormd.

1898
02:06:08,470 --> 02:06:09,850
En wat ik dus wel deed.

1899
02:06:11,110 --> 02:06:11,750
Dat is dus

1900
02:06:14,070 --> 02:06:14,940
van Frans Neyts.

1901
02:06:16,410 --> 02:06:18,110
Die zat in de Bush werken.

1902
02:06:19,500 --> 02:06:20,310
De of werk.

1903
02:06:20,310 --> 02:06:21,230
Die zaten dus binnen.

1904
02:06:22,270 --> 02:06:23,290
Het kamp in boek gevallen.

1905
02:06:25,690 --> 02:06:28,080
Ben ik dus zelf nooit geweest
maar hij werkte dan wel.

1906
02:06:28,950 --> 02:06:31,670
En op een gegeven moment
toen kwam hij dus het Blok in

1907
02:06:32,570 --> 02:06:36,110
en daar was ik ook mee bevriend
toezicht moest kijken we hier

1908
02:06:41,050 --> 02:06:42,610
dat is een automatische piloot.

1909
02:06:44,350 --> 02:06:45,170
Die moeten wij maken.

1910
02:06:46,760 --> 02:06:47,180
Die zeg maar.

1911
02:06:48,570 --> 02:06:52,900
Je mag het niet verder vertellen maar
ik weet dus hoe is het dus kunnen maken.

1912
02:06:52,900 --> 02:06:55,590
Net als je dus proef
gestoten zijn zijn ze goed.

1913
02:06:56,500 --> 02:06:57,570
En daarna wijken ze af.

1914
02:06:59,350 --> 02:07:00,350
Ik zeg Hoe durf je dat.

1915
02:07:01,220 --> 02:07:02,600
In de mee te nemen als je het nu.

1916
02:07:02,600 --> 02:07:02,770
Ja.

1917
02:07:02,770 --> 02:07:03,820
Als de tijd is knap toch.

1918
02:07:04,970 --> 02:07:05,810
Heel fatalistisch.

1919
02:07:06,750 --> 02:07:10,940
Hij is er ook uitgekomen is uiteindelijk
voor zover ik weet naar Brazilië gegaan.

1920
02:07:12,470 --> 02:07:16,960
Dat in de buik ons kamer ook mogelijkheden
voor dat wat kleine sabotage.

1921
02:07:17,490 --> 02:07:20,870
Ja die hadden wij dus ook want
we moesten ook kleding maken.

1922
02:07:22,420 --> 02:07:23,640
En dan dit.

1923
02:07:23,640 --> 02:07:28,000
Dus die rol uit het geheugen gegooid
en hadden we dus gerendeerd meisjes.

1924
02:07:28,740 --> 02:07:31,000
En er gingen de kriskras
aan de binnenkant overheen.

1925
02:07:32,160 --> 02:07:34,250
Dat was de enige die
dat wij dus konden doen.

1926
02:07:36,160 --> 02:07:38,090
Kriskras door de door de
door de overheen lopen.

1927
02:07:38,090 --> 02:07:40,200
Met met die meisjes
en werd dus besneden.

1928
02:07:41,150 --> 02:07:47,940
Wat is wel riskant was dat was bij de
betaling kan kwamen ook die s s vrouw.

1929
02:07:49,440 --> 02:07:52,120
Die moesten ook kleding
hebben moest aangemeten wordt

1930
02:07:54,940 --> 02:07:57,130
en owee owee dan ging je er meteen aan.

1931
02:07:58,670 --> 02:08:04,900
Hebben nu dus ook gaat dat we dus op
transport gingen van vanuit Vught.

1932
02:08:08,000 --> 02:08:10,850
Weet niet meer of het van het
was of vanuit Amersfoort.

1933
02:08:12,490 --> 02:08:15,580
Dat ze dat die vrouwen
stonden en kinderen.

1934
02:08:16,240 --> 02:08:17,470
En toen voorbij gingen.

1935
02:08:17,470 --> 02:08:23,500
Want voor dat we dus in de wolken in de trein ging
moesten dat u dat in ons gezicht gespuugd worden.

1936
02:08:24,734 --> 02:08:25,453
Dat wel.